Par SE transformatora od 5k

Re: Par SE transformatora od 5k

PostPostao/la sveti » 03 ožu 2013, 18:30

Dean je napisao/la:
sveti je napisao/la:
Schultz je napisao/la:Sveti je živ.....!

Allahu ekber!!!!

Odgovor Mati i svima ostalima žaruljaši su živi jedino još ja pijem i to je vjerojatni razlog naše neaktivnosti.
Lp (i Cd)svima
Sveti

Kaj bu pal kakav fest ? :mrgreen:

E,tote pitajte novoga predsjednika žarula kluba.
sveti
 
Postovi: 90
Pridružen/a: 04 svi 2011, 19:29

Re: Par SE transformatora od 5k

PostPostao/la sstrsat » 04 ožu 2013, 12:15

Sad sam tek pogledal ovu temu i neke brojke u njoj iznesene mi ne stoje

davorin je napisao/la:Mala špekulacija:
Ukoliko bi se odlučio za EL86 umjesto EL84, trafo na istoj jezgri bi po karakteristikama "naglo odskočio" u HI-END vode!
Elektronka EL86 uz 170V (triodni spoj: Ua=170V, G2 preko 100 Ohma spojena na A, Ug1=-15,1V; može se ista snaga dobiti bez fiksnog prednapona i sa katodnim otpornikom od 300 Ohma=5x1,5k/0,5W-paralelno uz Ua=185V) ima unutrašnji otpor od 1 kOhm i optimalnu anodnu impedanciju od 1,2 kOhma, što ju čini izuzetno pogodnom za triodni spoj u SE-Class-A topologiji (uz to što je vrlo linearna tako spojena!).
Sa EL86 bi dobio i nešto malo više izlazne snage od spoja sa EL84 (2,1W naprema 1,95W)!

Izračunao sam izlazni trafo za taj slučaj:
Trafo sa primarom od ukupno 960 zavoja 0,23mm debljinom žice (3 sekcije po 320 zavoja, svaka sekcija od 2 reda po 160 zavoja; sve spojeno u seriju, a izvod nakon prve sekcije), a sa 4 sekundara od po 64 zavoja žice 0,60mm (4 sekundara spojena paralelno; svih 64 zavoja stanu u jedan red; redoslijed motanja: S1-P1-S2-P2-S3-P3-S4; svi namotaji motani u istom smjeru; zračni raspor od 0,10mm za DC-primarnu struju od 80mA) bi osigurao snagu od 4W uz frekventni raspor od 16Hz-32kHz (-0,5db).
Izolacija između slojeva primara 0,05mm, a između primara i sekundara 2x0,20mm.
Zračni raspor od 0,10mm znači da se između složenih "E" i "I" limova stavi papir od 0,05mm, tako da ukupan dio "zraka" bude 0,10mm zbog dvostrukog prekida silnica.


Ovdi je navedeno da ce se trafo sa tim prijenosnim odnosom spustit skroz do 16Hz sa padom od svega -0,5dB. Govorimo naravno o punoj snagi di se mora racunat sa raspolozivom strujom koju cijev moze dat (onaj "milivatni" kriterij di se uzima da je XLp = ri koji neki na netu koriste da im brojke ispadnu lipse me ni najmanje ne zanima mada ovdi cak ni po njemu to ne bi islo).
Tako da, sa prijenosnim odnosom p/s od 960 : 64 zavoja i sa realnom pretpostavkom da je to racunato za 6 oma na sekundaru bi se dobilo da anoda cijevi vidi 1,35K. U dalnjemu malo matematike kaze da induktivni otpor primara na navedenoj frekvenciji ne smije bit manji od 3,9K da bi se ostvaril taj minimalni pad od svega -0,5dB. A to znaci da kad govorimo o frekvenciji od 16Hz bi primarni induktivitet tribal bit punih cca 38H.

Nisan provjeraval izracun induktiviteta ali vec odoka iskustveno mogu rec da SE trafo sa zracnim rasporom i na tako maloj jezgri sa svega 960 zavoja u primaru nece ni izbliza postic tih 38H potribnih za svega -0,5dB pada.
Slicno vazi i za trafo za EL84. Da bi kod njega bil pad od svega -0,5dB na navedenih 25Hz, taj bi moral imat primarni induktivitet od punih 73H. Sa svega 1620 zavoja u primaru??

Davorine, koliki su primarni induktiviteti ovih trafa po tvojim kalkulacijama?
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: Par SE transformatora od 5k

PostPostao/la davorin » 04 ožu 2013, 15:40

Dakle, odgovorit ću samo ovaj puta, da se ne bih dovodio u beskonačne diskusije:
Navest ću sve početne postavke:
-Unutrašnji otpor elektronke EL86 u triodnom spoju za zadanu točku od Ua-k=170V i struju Ia-k=65mA(~) Ri=630 Ohma
-Primarna anodna impedancija Ra=1,35kOhma
-Neto presjek jezgre S=7,25cm2
-Zračni raspor ro=0,01cm
-Srednja dužina magnetnog toka u jezgri L=18,2cm
-Upotrebljiva srednja gustoća magnetnog toka za izabranu jezgru (GOSS-M111-h0,28/0,30) je 0,8T što čini kalkulativnu konstantu srednje permeabilnosti od mi=8000 (proizvođač za navedeni tip jezgre dozvoljava 1T za slučajeve sa istosmjernom strujom predmagnetizacije!)
-Broj zavoja primara je N=960 zavoja
Izračunata impedancija je L=6,804H
Za pad od -3db uz jednak otpor izvora i primarne impedancije od 1,35kOhma bi uz 16Hz trebao primarni induktivitet iznositi L=13,436H, odnosno za pad od -3dB uz jednak otpor izvora(0,63kOhma) i primarne impedancije(0,675kOhma) bi uz 16 Hz trebao primarni induktivitet od L=6,27H.
Kako je unutrašnji otpor izvora(630 Ohma) više od dvostruko niži (oko 47%) od impedancije trafa(1350 Ohma), pad nivoa će biti više od 4x puta manji od slučaja identičnih otpora, a dodatno će pad i umanjiti veći (oko 8%) primarni induktivitet od potrebnog.
Možda pad neće biti točno -0,5dB za 16 Hz, ali će se ta vrijednost kretati između -0,55db i -0,65dB, što nisam do sada izračunavao točno.
Kako su se sve dosadašnje rasprave ovog tipa beskonačno oduljivale, o ovoj temi više neću raspravljeti.
Ukoliko netko ne vjeruje mojim izračunima i iznesenim podacima, neka se obrati nekom drugom za pomoć.
Do sada su me neke polemike u forumima skupo stajale, jer sam praktično provjeravao točnosti svojih izračuna (praktično su transformatori koje sam namotao po vlastitim proračunima, mjerenjem uglavnom pokazali bolje rezultate od kalkuliranih i očekivanih, uglavnom zbog vrlo opreznih i konzervativnih početnih postavki!), ali ovaj puta više neću davati materijala za daljnje polemike.
davorin
 
Postovi: 1011
Pridružen/a: 14 stu 2011, 16:48
Lokacija: Zadar

Re: Par SE transformatora od 5k

PostPostao/la sstrsat » 04 ožu 2013, 16:00

Bas lipi dugacki odgovor ali nimalo ne odgovara na pitanje kako ce se postic da je na 16Hz pad od svega -0,5dB (nebitno da li je to 0,5 ili 0,55 ili 0,6dB). Bolje je da uopce ne navedem koliki se primarni induktivitet sa tih 960 zavoja na navedenoj jezgri dobiva po obrascima iz recimo Mesarosovog prirucnika i koliki ce shodno tome bit pad na tih 16Hz pri punoj snagi. Ali kako ne zelis dalje o tome raspravljat postivat cu tvoju zelju i samo cu rec da je vrlo neozbiljno navodit brojke koje su jako jako daleko od stvarnosti.
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: Par SE transformatora od 5k

PostPostao/la cappucino » 28 ožu 2013, 15:28

Pozdrav.
I ja tražim trafoe za cijevni amp. Ne znam koji bi se amp odlučio radit, s obzirom sam "mlad u tom području". Ima tu puno toga za naučit.
Al grijem se redovito! Tj ne gasim grijanje nikako.
Vidio sam po izgledu dobro oklopljene izlazne trafoe i karakteristika ( http://www.elmatis.hr/Products.aspx?categoryId=250 )
Valda nisan prekršio neko pravilo stavljajuč adresu. Ako jesam unaprijed isprika!
cappucino
Avatar
cappucino
 
Postovi: 50
Pridružen/a: 12 lis 2011, 10:29
Lokacija: Poreč

Re: Par SE transformatora od 5k

PostPostao/la Khadgar2007 » 28 ožu 2013, 16:23

Nisam niti ja na ti ča se tiče trafoa ali uobičajeni domaći "sumnjivci" koji motaju tafoe za nas forumaše i šire u Kolarek iz Varaždina i Branko iz Odeona(Rijeka) oboje znaju posao tako se slobono možeš njima obratiti. Mogu ti šibnuti Kolarekov broj na PM a Brankov ne znam ali već će se netko javiti.
"Nakon prve čaše vidite stvari onakvim, kakve bi vi htjeli da budu. Nakon druge vidite ih onakvim, kakve nisu. Na kraju ih vidite onakvim, kakve zaista jesu, što je najgora stvar na svijetu."
Avatar
Khadgar2007
 
Postovi: 2488
Pridružen/a: 05 svi 2011, 16:44
Lokacija: Sisak

Re: Par SE transformatora od 5k

PostPostao/la cappucino » 29 ožu 2013, 12:44

Khadgar2007 je napisao/la:Nisam niti ja na ti ča se tiče trafoa ali uobičajeni domaći "sumnjivci" koji motaju tafoe za nas forumaše i šire u Kolarek iz Varaždina i Branko iz Odeona(Rijeka) oboje znaju posao tako se slobono možeš njima obratiti. Mogu ti šibnuti Kolarekov broj na PM a Brankov ne znam ali već će se netko javiti.

može bilo koji. Ako su ok onda ču sa njima trgovat.
Inače opustija bin se u izradu pojačala sa El84 za početak...
cappucino
Avatar
cappucino
 
Postovi: 50
Pridružen/a: 12 lis 2011, 10:29
Lokacija: Poreč

Prethodna

Natrag na U potrazi sam za...

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.

cron