NF WATMETAR

Stalci, kabeli, podloge...

NF WATMETAR

PostPostao/la tubeman » 28 tra 2012, 23:40

Još jedna korisna sprava bez koje niti jedan DIYer ne bi smio biti.
spajanje na zvučnik (pogotovo prvo) nekog pojačala u fazi razvoja nije nimalo preporučljivo "Uživo".
Još je gore u fazi testiranja i mjerenja.
Jako često tu se javljaju razne vrste čujnih i nečujnih oscilacija koje mogu spaliti ne samo pojačalo nego i zvučnik.
Ako se žele izmjeriti izobličenja ili frekventni raspon i još k tome pri nekoj većoj snazi, osim zvučnik,a još će više trpiti ukućani.
Zato nije loša ideja razmisliti o nekakvom lažnom zvučniku koji bi sve nezgodne pojave preuzeo na sebe.
Jedan takav, prilično jednostavan i jeftin "projekt" želim predstaviti u ovom postu.
Napravljen je prilično davno, i svo to vrijeme jako dobro služi svrsi, pogotovo u kombinaciji s nekim od pass thru watmetara.
Kada sam ga radio, ideja je bila takva da bi trebao podnijeti relativno veliku snagu (barem 100W), lažirati barem dvije impedancije (4 i 8 ohma), biti jednostavan i imati izlaz za neko monitorsko pojačalo radi kontrole.

Kao pasivne elemente (žderač snage) koristio sam 16 velikih žičanih otpornika (8 Ohm x 20 W) koje sam pospajao po 4 u paralelu i četiri takva bloka u seriju) i tako dobio 2, 4, 6 i 8 Ohma, svaki segment može tako podnijeti po osamdesetak vata.
K tome sam dodao i ventilator iz ispravljača za računalo koji je kontroliran naponski uz pomoć temperaturnog senzora, i koji se okreće samo onda kada treba.
A to nije previše često.
Ako se napravi mali izračun (a praksa je i potvrdila) , na taj način na 8 Ohma se može požderati 300 W (uz nikakvu ili minimalnu asistenciju ventilatora), pogotovo ako se ne koristi key down signal.

Mjerni instrument je baždaren na 300 i 100 W, a darna područja se odabiru preklopnikom.
Preko BNC konektora dobije se signal za daljnje manipulacije, što će reči da se tu može spojiti ulaz nekog pojačala za monitoriranje ili neki drugi mjerni instrument.
Zajedno s mjernim instrumentom se preklapa i djelitelj za izlaz, mada bi bilo dobro staviti još i neki potenciometar.
Taj izlaz ne koristim baš previše pi to nije bilo zanimljivo.

Evo par slika koje pokazuju uređaj kao takav i iz kojih se sve vidi.

slika
slika
slika
slika
slika
Avatar
tubeman
 
Postovi: 398
Pridružen/a: 05 svi 2011, 17:14
Lokacija: Varaždin

Re: NF WATMETAR

PostPostao/la Khadgar2007 » 28 tra 2012, 23:51

E ovo je super, i meni je muka obaviti prvo paljenje pojačala sa zvučnicima pa bi ovo baš fino došlo. :)
"Nakon prve čaše vidite stvari onakvim, kakve bi vi htjeli da budu. Nakon druge vidite ih onakvim, kakve nisu. Na kraju ih vidite onakvim, kakve zaista jesu, što je najgora stvar na svijetu."
Avatar
Khadgar2007
 
Postovi: 2488
Pridružen/a: 05 svi 2011, 16:44
Lokacija: Sisak

Re: NF WATMETAR

PostPostao/la sonny » 29 tra 2012, 10:03

Odlično !!
Iako sam ( ne znam ni sam kako ) pri prvom pogledu naslov pročitao kao WAF metar :D
E to bi bilo zanimljivo !
A nekad je ovdje bilo dobro.......... Šteta.......
sonny
 
Postovi: 1203
Pridružen/a: 20 kol 2011, 18:36

Re: NF WATMETAR

PostPostao/la Mate » 29 tra 2012, 10:37

Hmmmm.... :chin:
ne sumnjam da si to napravio kako treba, ali bi ipak bilo dobro barem za one koji nisu doma sa mjerenjima dati neke podatke o instrumentu kao: tip, shemu spoja, frekventni opseg, je li to mjeri wate ili vare, i da općenito vidimo koja su tu ograničenja.

Naime u jednoj temi di je gilhooley http://diyaudio.com.hr/viewtopic.php?f=10&t=170 predstavio svoj rad pojačala i di je stavio dva velika instrumenta na prednjicu bilo je neke rasprave oko toga je li ti instrumenti "mjere" VU, pik ili snagu. Nisam se mješao jer sam to vidio tek ovih dana, a tema je stara, a ni autoru nije bilo bitno.
Definitivno u slučaju gilhooleya ti instrumenti ne "mjere" snagu iako se prilično aproximativno i uz ograde skala može napisati i u watima.
Zato smatram da je dobro ovaj WATmetar opisati malo bolje, shemom i ovim što sam rekao prije jer nije to baš skroz jednostavno i bez problema ako je riječ o "mjerenju" snage.
Avatar
Mate
 
Postovi: 1138
Pridružen/a: 12 svi 2011, 06:55
Lokacija: Prigradica

Re: NF WATMETAR

PostPostao/la tubeman » 29 tra 2012, 12:41

@Mate
Mislim da natjeruješ mak na konac, ali je dobro za diskusiju (osim ako opet sve ne ode u ezoteriju ili još prije u oftopičarenje ;) ).
Svaki mjerni instrument tog tipa (analogni s zakretnom zavojnicom i magnetom), u principu mjeri napon.
Pitanje je samo kako je taj napon predstavljen ( I U W R .....) i što piše na skali.
Ja sam odlučio da na skali piše "W" jer mi je tako najviše odgovaralo.
Osim toga baš sam selio nekakvo UKV pojačalo u novu kutiju pa mi je ostao neugledan instrument koji je bio odgovarajuće iscrtan.
"Novo" je izgledalo puno ozbiljnije jer su instrumenti bili puno veći, uvučeni u kutiju, odostraga su plavo svijetlili a kutija je bila beskompromisno crna, teška i techy... ;)

Tako i ovaj instrument mjeri napon deriviran s već opisanih otpornika.
Nema tu puno mudrosti.
Osim toga, postoji i vrlo jednostavna matematika temeljena na osnovnim fizikalnim zakonima kojim svatko može napraviti prilično precizno "baždarenje".

Od pamtivijeka se dummy speakeri rade od snažnih žičanih otpornika. Još ako su i neinduktivni.....
I zvučnici imaju nekakvu induktivnu komponentu, mada se to ne može baš doslovno uspoređivati.
Za potrebe ovoga čemu uređaj služi, mislim da su ovi dobri i predobri.
Pitati za frekventni opseg .... (neću se ljutiti ako povučeš pitanje, mada ću i na to odgovoriti).

Isto tako mislim da nije previše umjesno kritizirati Gilhooleyevo mjerenje "snage".
On nije napravio ništa drugo što se već ne koristi u razno raznim "zvijerima" s gnjusno osvijetljenim instrumentima "precizno baždarenim" do 500 ili 1000 W, a čemu se bezrezervno vjeruje samo zato jer je to etablirani proizvođač i fancy uređaj.

Shema takvih spojeva se može pronaći gdje-god-hoćeš i mislim da ih ne treba previše elaborirati.
Osim toga, osnovna uloga i nije (a to nisam niti potencirao u prvom postu) precizno mjerenje snage, već čuvanje živaca ukućana i pošteda zvučnika.
Za to imam nekoliko drugih uređaja, ali moram priznati da nekakvih značajnih razlika nema niti kod jednog.
Neke instrumente nism nikada niti koristio (osim kod provjere jesu li živi), jer mi takva mjerenja nikada nisu trebala.

Ovaj "watmetar" je baždaren usporedbom s neinduktivnim otpornikom od 8 ohma (kao referenca) te standardnim širokopojasnim zvučnikom od 8 Ohma priključenim na grundigov protočni profi watmetar.
Izvor zvuka je bio precizni generator funkcija, a pojačalo nekakav mosfet od oko 100W.
I jedan i drugi i treći su davali približne rezultate do frekvencija od 100 kHz, osim što je "pravi" zvučnik pop..dio puno niže (ili možda pojačalo u interakciji s njime), to uz puno nižu snagu..
Dalje nisam mjerio jer nema nikakvog smisla.

Mene je to u potpunosti zadovoljilo i dalje nisam išao, a sam uređaj i danas smatram u potpunosti korisnim i praktičnim.

Smatram da je prva testiranja pojačala možda bolje napraviti upravo s lažnjakom jer tu bolesti tipa impedancije, faze i sl. nisu toliko izražene kao kod "pravog" zvučnika, i rezultati će biti puno približniji SPICE modelu jer je i tamo zvučnik uglavnom tretiran kao kao eunuh bez identiteta - običan otpornik.

Pretpostavljam da ne treba naglašavati da je "pravi" zvučnik najjadnija karika u lancu mjerenja (osim ako mjerimo njega), i nikako nije dobar za mjernu referencu samog pojačala, odnosno dobar je samo onda kada će pojačalo koristiti upravo TAJ zvučnik.
Avatar
tubeman
 
Postovi: 398
Pridružen/a: 05 svi 2011, 17:14
Lokacija: Varaždin

Re: NF WATMETAR

PostPostao/la Mate » 29 tra 2012, 15:21

Nisam htio polemizirati nego sam pomislio da si zaista upotrijebio WATMETAR kvocijentni instrument.
Naravno da se može i ovako P = U2 x I . (skala proporcionalna kvadratu napona uz fiksni omski teret)
Što se tiče dummy tereta, tu nisam dao nikakve zamjerke. To je uostalom stara stvar i poznata je recimo radioamaterima i drugim radio operatorima koji su obično imali 50 omski dummy load umjesto 50 omske antene.

Druga stvar na koju sam htio skrenuti pažnju je općenito upotreba instrumenata s zakretnim svitkom i njihova ograničenja (faktor oblika, frekventna ograničenja itd), pa to nije zgorega imati na umu kad se vrše mjerenja u NF-u.

Opet, ne mislim na tebe nego ostale koji tu nisu doma.

Inače svaka čast za ideju i što si je pokazao ovdje. :hail:
Avatar
Mate
 
Postovi: 1138
Pridružen/a: 12 svi 2011, 06:55
Lokacija: Prigradica


Natrag na Pomagala

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.