selektiranje tranzistora

selektiranje tranzistora

PostPostao/la audio kutak » 11 vel 2013, 19:22

ponukan nekim razgovorima i malim nerazumijevanjem iste teme te čitanjem po netu, prisiljen sam zamoliti iskusnije
elektroničare da kažu riječ, dvije o toj temi...

jasno mi je selektiranje kod Passovih pojačala gdje su svi tranzistori isti, kupi se veća količina (2-3 puta), sklopi jednostavni uređaj sa par djelova,
pusti napon i izračuna se... ali kako se to radi kod PNP/NPN parova?

jedan primjer: moja samogradnja STUDIO pojačala prema shemi od Bore
slika
... u minus i plus grani se nalaze po par BD139/140 te MJE tranzistor.

mojim mjerenjem hfe kod tih bd 139/140 se dobivaju različita pojačanja, izmjerio sam ih na unimeru da vidim kakvi su, uzeh od Motorole sa završetkom slova G:
BD139 su: 113, 102, 119, 105
BD140 su: 295, 298, 284, 282

moje pitanje glasi: da li treba upariti taj 1 par 139/140 da ima isto pojačanje ili je bitno da oba BD139 (ili 140) imaju isto pojačanje?
koliko vidim iz mojih mjerenja, nemoguće je da 139 i 140 imaju isto pojaćanje (bar ne u količini koju bih mogao platiti i potom selektirati)

ili... se to mora drugačije testirati a ne unimerom??
Jedan trenutak sreće vrijedi tisuću godina slave
Avatar
audio kutak
 
Postovi: 1116
Pridružen/a: 21 tra 2012, 20:18
Lokacija: VG

Re: selektiranje tranzistora

PostPostao/la Edison » 11 vel 2013, 20:48

Ja sam nabavljao BD139/140 s nekoliko strana i uspio sam ih upariti s pojacanjem negdje u rasponu 180-200. Izabrani parovi su vrlo blizu s brojkama. E sad, koliko je to bitno, bolje da odgovori netko tko se vise razumije u silicij...
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar
Edison
 
Postovi: 1180
Pridružen/a: 04 svi 2011, 20:32
Lokacija: Rijeka

Re: selektiranje tranzistora

PostPostao/la audio kutak » 11 vel 2013, 21:28

ove koje sam tu mjerio su Motorolini.... imam i šaku nekih ST koje sam uzeo u čipoteci, no, nažalost, vrijednosti su isto šašave,

većina BD139 su 161 162 183 192 187 169 192 174 158 157
a BD140 su oko 142 138 141 136 151 139 167 153 160 133 tak da nema šanse da ih uparim na istu vrijednost!!

moje pitanje je: dali treba tako upariti da i 139 i 140 imaju isti hfe ili je dosta da samo 139 imaju slični hfe a 140 isto ali neovisno od 139?

znači, uparim 4 komada BD139 na vrijednost 160 te 4 kom BD140 na vrijednost 140 ili baš moraju oba biti na recimo 160 (tu sam vrijednost izvukao odoka na temelju gore napisanog)??
Zadnja izmjena: audio kutak; 11 vel 2013, 21:38; ukupno mijenjano 3 put/a.
Jedan trenutak sreće vrijedi tisuću godina slave
Avatar
audio kutak
 
Postovi: 1116
Pridružen/a: 21 tra 2012, 20:18
Lokacija: VG

Re: selektiranje tranzistora

PostPostao/la Dean » 11 vel 2013, 21:30

Mislim da imam par komada (NOS), pa ako ih nađem; tvoji su , možda ti pomogne ! ;)
Dean
 
Postovi: 1774
Pridružen/a: 05 svi 2011, 16:13

Re: selektiranje tranzistora

PostPostao/la joe dalton » 11 vel 2013, 22:27

audio kutak je napisao/la:ove koje sam tu mjerio su Motorolini.... imam i šaku nekih ST koje sam uzeo u čipoteci, no, nažalost, vrijednosti su isto šašave,

većina BD139 su 161 162 183 192 187 169 192 174 158 157
a BD140 su oko 142 138 141 136 151 139 167 153 160 133 tak da nema šanse da ih uparim na istu vrijednost!!

moje pitanje je: dali treba tako upariti da i 139 i 140 imaju isti hfe ili je dosta da samo 139 imaju slični hfe a 140 isto ali neovisno od 139?

znači, uparim 4 komada BD139 na vrijednost 160 te 4 kom BD140 na vrijednost 140 ili baš moraju oba biti na recimo 160 (tu sam vrijednost izvukao odoka na temelju gore napisanog)??


Vidi parova:
BD139 161 162 158 157
BD140 167 160 153 151
Pojačanje unutar 5% u svakom kvartetu, što je u normalnim uvjetima sasvim ok.
Nisam proučavao konkretnu aplikaciju, ali mislim da je na netu dosta informacija pa provjeri. Sumnjam da treba uparivati bolje od toga
Naravno uz pretpostavku da si dobro mjerio ;)
Avatar
joe dalton
 
Postovi: 770
Pridružen/a: 06 svi 2011, 09:14
Lokacija: Zagreb

Re: selektiranje tranzistora

PostPostao/la audio kutak » 11 vel 2013, 23:03

joe dalton je napisao/la:Vidi parova:
BD139 161 162 158 157
BD140 167 160 153 151
Pojačanje unutar 5% u svakom kvartetu, što je u normalnim uvjetima sasvim ok.
Nisam proučavao konkretnu aplikaciju, ali mislim da je na netu dosta informacija pa provjeri. Sumnjam da treba uparivati bolje od toga
Naravno uz pretpostavku da si dobro mjerio ;)


vidiš, po tebi znaći i BD139 i BD 140 moraju biti što bliže ako ne i isti.... Kupio sam više Motorolinih tranzistora u Farnellu jer sam očekivao da će biti u istom rasponu,
iz jedne štange... a kao što vidiš, nisu, pušiona što se tiče uparivanja....

konkretno, što se tiče STUDIO pojačala, da li mora gornji par biti što bliže nekoj vrijednosti a donji isto bliže ali neke druge vrijednosti? ili i gornji i donji par moraju biti isti?
to ti je meni dilema....

a što se tiče instrumenta za mjerenje, da li je unimer dosta za mjerenje ovih BD tranzistora ili se ipak mora napraviti mali sklopič pa mjeriti pri večim strujama..??
Jedan trenutak sreće vrijedi tisuću godina slave
Avatar
audio kutak
 
Postovi: 1116
Pridružen/a: 21 tra 2012, 20:18
Lokacija: VG

Re: selektiranje tranzistora

PostPostao/la joe dalton » 11 vel 2013, 23:16

audio kutak je napisao/la:vidiš, po tebi znaći i BD139 i BD 140 moraju biti što bliže ako ne i isti.... Kupio sam više Motorolinih tranzistora u Farnellu jer sam očekivao da će biti u istom rasponu,
iz jedne štange... a kao što vidiš, nisu, pušiona što se tiče uparivanja....

Da, dešava se to. Kupiš više komada od svakog, ali sve ista serija, a serije pnp i npn se ne podudaraju. Imao takav slučaj i upario koliko se moglo.
Radi i dan danas.

audio kutak je napisao/la:konkretno, što se tiče STUDIO pojačala, da li mora gornji par biti što bliže nekoj vrijednosti a donji isto bliže ali neke druge vrijednosti? ili i gornji i donji par moraju biti isti?
to ti je meni dilema....

a što se tiče instrumenta za mjerenje, da li je unimer dosta za mjerenje ovih BD tranzistora ili se ipak mora napraviti mali sklopič pa mjeriti pri večim strujama..??

Imaš po jedan kvartet za svaki kanal i to iskoristi.
Avatar
joe dalton
 
Postovi: 770
Pridružen/a: 06 svi 2011, 09:14
Lokacija: Zagreb

Re: selektiranje tranzistora

PostPostao/la ilimzn » 12 vel 2013, 13:54

Da bi se znalo koje tranzistore upariti, treba znati cemu sluze u sklopu.
A ovdje se inzistira na uparivanu onih za koje je to definitivno od sekundarne vaznosti. Sto je s ulaznim parom??? Osim toga po jedan BD139 i 140 u shemi sluze kao diode za termicku kompenzaciju izlaznih tranzistora... sto se tu dobiva uparivanjem? Za njih je recimo bolje da imaju cim vece pojacanje.
Inace, u toj shemi su BD139 i 140 na samoj granici maksimuma Vce, vrlo cudno s obzirom na to tko je autor...
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 12:39

Re: selektiranje tranzistora

PostPostao/la audio kutak » 12 vel 2013, 14:38

thanks za ovo objašnjenje... :hail: pošto vidim da glume diodu onda zaključujem da se BD-i ne moraju uparivati... ispravno?

vidim da neki uparuju sve tranzistore a neki samo izlazne (većina)...

ajdemo postaviti pitanje ovako: grunf radi onaj hibrid sa po 2 para u izlazu, moje pitanje je dali gornji par mora imati isto pojačanje (1 npn + 1 pnp)
ili i gornji i donji par, dakle sva 4 kom moraju biti ista??
Jedan trenutak sreće vrijedi tisuću godina slave
Avatar
audio kutak
 
Postovi: 1116
Pridružen/a: 21 tra 2012, 20:18
Lokacija: VG

Re: selektiranje tranzistora

PostPostao/la ilimzn » 12 vel 2013, 15:08

Pa nisu svi diode ;) samo ona dva blize sredini sheme, a skroz gornji i donji nisu, i te cak ni ne bi bilo lose upariti, kao i MJE i izlazne. Ono sto evidentno nije jasno je da uparivanje ne znaci dobiti isti hfe na mjernom instrumentu, vec slican. U stvarnosti hfe ovisi o struji o to razlicito za PNO i NPN tranzistore i bilo bi ih zapravo najbolje uparivati u realnim uvjetima, ako se to vec ide raditi. No, analiza bi pokazala da osim ao su razlike ekstremne a hfe u startu mali, uticaj uparivanja na rad sklopa nije bas velik - sto nije ni cudo jer svaki konstruktor vrijedan tog naziva je svjestan da te cifre variraju od primjerka do primjerka u odnosu 1:4 a s istim primjerkom ovisno o uvjetima rada ponekad isto toliko. Sklopovi s tranzistorima se NE projektiraju za odredjeni hfe, nego za neki minimum (obicno 100 za malosignalne, 20-50 za izlazne tranzistore).
Isto tako uparivanje ima vise smisla u nekim dijelovima sklopa, u drugima ne, a cesto ima manje smisla nego jednostavno odabrati tranzistore sa cim vecim hfe. Uz to, ako se vec tranzistori uparuju, dobiti vrijednosti unutar +-10% je odlican rezultat.

Grunfov hibrid po principu rada nema blage veze s onim sto ti radis. Buduci da nema drugih nacina korekcije za tolerancije elemenata i k tome se koriste MOSFET-i koji u startu imaju manje strmine i od najjeftinijeg bipolarca, kod njih je uparivanje vrlo pozeljno, stovise direktno se prevodi u tom sklopu u udio parnih harmonika u izlaznom signalu. Dakle, nema opcenitog pravila, iako 'slijepo' uparivanje sigurno nece pogorsati situaciju, osim u novcaniku.
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 12:39

Sljedeća

Natrag na Za početnike

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.

cron