NAD S300

Dogradnja tvorničkih uređaja

Re: NAD S300

PostPostao/la pinco » 09 ožu 2012, 18:43

Ovo su već drastićne modifikacije, nećemo oć tako daleko, dobro je za edukativni dio.... većeras ću provat uradit ono šta mi je ilimzn reka pa ćemo vidit kako to stoji.
Napravija san FFT one verzije sa 2 opampa, i dobija ovo...

slika

Dok bez serva dobijen ovo....
Kad se stavi kond dobije se super rezultat,u ćemu je razlika, jel to možda zbog offseta?
slika
pinco
 
Postovi: 210
Pridružen/a: 09 svi 2011, 08:59

Re: NAD S300

PostPostao/la pinco » 09 ožu 2012, 23:46

Evo rezultata.

1. offset -1.8852V dinamički uvjeti 1k signal
260.869mV kratko spojen ulaz.
Total Harmonic Distortion: 0.020938%
slika
slika

2. dinamički 1k signal offset -1.88428V
kratko spojen ulaz 258.918mV
Total Harmonic Distortion: 0.020935%
slika
slika

3. servo spojen
kratko spojen ulaz offset 22uV
dinamički offset 1k signal -1.05369V
izlaz iz opampa -4,92V

bez mase na spoju q2 i q8 izlaz 22uV
izlaz iz opampa -4.986V
Total Harmonic Distortion: 0.019506%

slika
slika
slika
pinco
 
Postovi: 210
Pridružen/a: 09 svi 2011, 08:59

Re: NAD S300

PostPostao/la Boban » 12 ožu 2012, 18:23

Jel ovo znači da se ipak najbolje ponaša dc servo koji se već nalazi u uređaju? Ako je tako da spremim malu pločicu koja će sadržati dc servo, koja će ići iznad glavne pločice, pa da probam sve tri verzije ( kond / sa malom povratnom / dc servo ).
Boban
 
Postovi: 51
Pridružen/a: 05 svi 2011, 21:32

Re: NAD S300

PostPostao/la ilimzn » 13 ožu 2012, 02:35

Mala NPV je odvojena stvar od serva/konda i moze se neovisno aplicirati u bilo kojoj verziji. Jedina je razlika sto NPV za koliko smanjuje pojacanje, za toliko smanjuje i offset (koliki god da bio) jer je to jednostavno poslijedica rada s NPV.

Sto se tice DC servoa opcenito, buduci da ne postoji DC NPV, servo utice na odredjeni stupanj pojacala sto zapravo znaci da se DC balans na izlazu sasvim moguce postize balansiranjem jednog stupnja na ustrb debalansa drugog. Globalna NPV djeluje ipak rugacije, pa je i sonicni upliv razlicit (u kojoj god mjeri da postoji).
U principu, offset se vec generira na ulazu razlikom impedancije koje vidi lijeva i desna strana ulaznih diferencijala (no ne na trivijalan nacin, drugacija selekcija tranzistora bi dala drugaciji offset). To povlaci da variranje ulazne impedancije (npr radi potenciometra / atenuatora na ulazu) mijenja i DC offset. U tom smislu je pozeljnije koristiti ponistavanje ulazne struje (takodjer vrsta DC serva) i rucno podesavanje offset-a plus kondenzator verzija, no u svrhu jednostavnosti DC servo moze preuzeti obje funkcije. Original ima ponistavanje ulazne struje na balansiranom ulazu CDP-a ali tamo nema DC serva... cisto da se zna, nakon toga signal ide u izlaz i to preko elektrolita. Izlaz ima DC servo, nisam siguran za ponistavanje ulazne struje. Njegov je rad zapravo prakticki jednak kao klasicni servo, nista posebno.
Ova zadnja verzija je izvedena tako da je upliv DC serva iza pojacanja prvog stupnja, pa je i eventualni upliv korekcije utoliko manji. Uz to maksimalni offset koji se korigira je reda +-120uA prema emiterima drugog stupnja, sto se moze pokazati nedovoljnim. Ono sto je jos ostalo za istraziti je rucno podesavanje offset-a s kontra strane diferencijala (tamo gdje su sad dva otpora 100k u seriju sa sredinom spojenom nikamo ili na masu) da bi se izlaz servo OPampa priblizio nuli. Bilo kako bilo, mislim da ce sonicni upliv ove zadnje verzije DC serva biti minimalan (citaj: nevidljiv), dobro je pitanje koliko je to slucaj s originalom (koji je i topoloski manje sofisticiran pa je sasvim moguce da se upliv DC serva skriva iza drugih problema). Jedino je pitanje hoce li dovoljno brzo reagirati da prigusi pomake DC offseta kod okretanja ulaznog pota.
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 12:39

Re: NAD S300

PostPostao/la ilimzn » 13 ožu 2012, 02:40

pinco je napisao/la:Evo rezultata.
...
3. servo spojen
kratko spojen ulaz offset 22uV
dinamički offset 1k signal -1.05369V
izlaz iz opampa -4,92V

bez mase na spoju q2 i q8 izlaz 22uV
izlaz iz opampa -4.986V
Total Harmonic Distortion: 0.019506%

slika
slika
slika


Nije mi bas jasno sto je 'dinamicki offset, 1k signal.
Inace, FFT radije stavi na linearnoj skali jer je teze ocitati koji je koji harmonik.
Jos nesto - sve veci 'shum' na grafu prema visim frekvencijama kao i ona cudna cvrka iznad koje se signal zrcali, poslijedica je vremenske preciznosti simulacije (broj tocaka u sekundi). Preciznost i duljinu (broj perioda) bi trebalo povecati da se dobiju tocniji rezultati FFT-a, a vrlo je bitno da se grafovi daju na istom mjerilu jer je inace gotovo nemoguce napraviti dobru usporedbu.
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 12:39

Re: NAD S300

PostPostao/la pinco » 13 ožu 2012, 06:34

Možda san se nejasno izrazija, sa kratko spojenin ulazon offseta nema, dok u radu sa signalon kojin san testira 1kHz, javi se offset, cca 1V.
pinco
 
Postovi: 210
Pridružen/a: 09 svi 2011, 08:59

Re: NAD S300

PostPostao/la pinco » 13 ožu 2012, 08:00

ilimzn je napisao/la:Mala NPV je odvojena stvar od serva/konda i moze se neovisno aplicirati u bilo kojoj verziji. Jedina je razlika sto NPV za koliko smanjuje pojacanje, za toliko smanjuje i offset (koliki god da bio) jer je to jednostavno poslijedica rada s NPV.

Sto se tice DC servoa opcenito, buduci da ne postoji DC NPV, servo utice na odredjeni stupanj pojacala sto zapravo znaci da se DC balans na izlazu sasvim moguce postize balansiranjem jednog stupnja na ustrb debalansa drugog. Globalna NPV djeluje ipak rugacije, pa je i sonicni upliv razlicit (u kojoj god mjeri da postoji).
U principu, offset se vec generira na ulazu razlikom impedancije koje vidi lijeva i desna strana ulaznih diferencijala (no ne na trivijalan nacin, drugacija selekcija tranzistora bi dala drugaciji offset). To povlaci da variranje ulazne impedancije (npr radi potenciometra / atenuatora na ulazu) mijenja i DC offset. U tom smislu je pozeljnije koristiti ponistavanje ulazne struje (takodjer vrsta DC serva) i rucno podesavanje offset-a plus kondenzator verzija, no u svrhu jednostavnosti DC servo moze preuzeti obje funkcije. Original ima ponistavanje ulazne struje na balansiranom ulazu CDP-a ali tamo nema DC serva... cisto da se zna, nakon toga signal ide u izlaz i to preko elektrolita. Izlaz ima DC servo, nisam siguran za ponistavanje ulazne struje. Njegov je rad zapravo prakticki jednak kao klasicni servo, nista posebno.
Ova zadnja verzija je izvedena tako da je upliv DC serva iza pojacanja prvog stupnja, pa je i eventualni upliv korekcije utoliko manji. Uz to maksimalni offset koji se korigira je reda +-120uA prema emiterima drugog stupnja, sto se moze pokazati nedovoljnim. Ono sto je jos ostalo za istraziti je rucno podesavanje offset-a s kontra strane diferencijala (tamo gdje su sad dva otpora 100k u seriju sa sredinom spojenom nikamo ili na masu) da bi se izlaz servo OPampa priblizio nuli. Bilo kako bilo, mislim da ce sonicni upliv ove zadnje verzije DC serva biti minimalan (citaj: nevidljiv), dobro je pitanje koliko je to slucaj s originalom (koji je i topoloski manje sofisticiran pa je sasvim moguce da se upliv DC serva skriva iza drugih problema). Jedino je pitanje hoce li dovoljno brzo reagirati da prigusi pomake DC offseta kod okretanja ulaznog pota.


Prova san to, dobije se to ili da je offset na nuli dok nema signala ili sa signalon, nikako jedno i drugo.
Ćini mi se da je najsigurnija varijanta sa kondenzatorima i ručno trimer, mada sve šta se na trimeru skine dok nema signala, pojavi se kad dođe signal, al radi se o malin naponima.
pinco
 
Postovi: 210
Pridružen/a: 09 svi 2011, 08:59

Re: NAD S300

PostPostao/la Boban » 13 ožu 2012, 10:46

Rešenje problema sa offsetom u oba režima je, kako mi se čini, na ulaz staviti opamp, kao što je u originalu. U tom slučaju će rešenje dc serva koje je predložio ilimzn verovatno obaviti svoj posao. Pinco će probati ovo kroz sim.
Boban
 
Postovi: 51
Pridružen/a: 05 svi 2011, 21:32

Re: NAD S300

PostPostao/la ilimzn » 13 ožu 2012, 11:00

Boban je napisao/la:Rešenje problema sa offsetom u oba režima je, kako mi se čini, na ulaz staviti opamp, kao što je u originalu. U tom slučaju će rešenje dc serva koje je predložio ilimzn verovatno obaviti svoj posao. Pinco će probati ovo kroz sim.


Sklop koji su oni stavili na ulaz je ponistavalo ulazne struje, zapravo forma DC serva spojena sama na sebe. Naravno i ulazni buffer bi isto odradio posao ali onda cijela prica nema smisla, sve ide kroz OPamp na ulazu.
Ovaj se problem ipak moze rijesiti na nekoliko nacina, a jedan j eupravo trimanje onih otpora 100k, no o tome malo kasnije, Nije mi jasno otkud DC offset s ulaznim naponom, kako je spojen generator na ulaz (preko otpora?)
Ako se pojavljuje DC komponenta na izlazu pri AC ulaznoj pobudi iz idealnog generatora, a ne pojavljuje se s kratko spojenim ulazom, onda znaci da je sklop dinamicki razbalansiran i generira hrpu parnih izoblicenja (DC = nulti harmonik = parni harmonik, sto nije bas ocigledno ali je tako), no FFT-ovi koje je Pinco postavio pokazuju suprotno. Ovo treba istraziti kako treba prije nego se krene dalje.
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 12:39

Re: NAD S300

PostPostao/la pinco » 13 ožu 2012, 11:07

Kad se stavi iza izvora kond jasno se vidi cca 500mV, i sve se poremeti. Uradija san sklop ka u originalu, i sa njime radi odlićno, više se ne minja offset sa kondovima, bilo kratko spojeno ili sa signalon na ulazu. Isto tako i servo, ova zadnja ideja radi u tome slućaju odlićno u svin kombinacijama.
pinco
 
Postovi: 210
Pridružen/a: 09 svi 2011, 08:59

PrethodnaSljedeća

Natrag na Tweak

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.