TDA1541A DAC

Re: TDA1541A DAC

PostPostao/la grunf » 01 pro 2011, 21:06

Schultz je napisao/la:Samo da napomenem da su dva TDA1541A sletila u moje jato i strpljivo čekaju da se iskuhaju pločice, salije olovo i baci grah prebranac te da se isti utaknu u to pa da se vidi da li su fake ili ne...


stavi brojeve ispod natpisa TDA1541, iz tog bi trebali izvući godinu proizvodnje,ja sam se tu opekao jer nisam pazio ,dobio sam HSH0123 koji je čisti fake,poslije kad sam malo proguglao sve mi je bilo jasno

http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/32587-real-tda1541a-26.html
"Bolje nešto od nečega nego ništa od ničega."
Avatar
grunf
 
Postovi: 844
Pridružen/a: 05 ruj 2011, 22:51
Lokacija: Šibenik

Re: TDA1541A DAC

PostPostao/la tom_hifi » 01 pro 2011, 22:00

ilimzn je napisao/la:Dobro je izvedeno to napajanje samo se mislim da ti nije jasno kojim se pravilom treba voditi u kojem slucaju.


Istina, nema se što više za dodati na to.

ilimzn je napisao/la:Dakle, sa strane DAC ploce, mi u stvari imamo 3 tocke, +18V, -18V i masu = PGND. Zaboravimo sad na cas ispravljac koji nije na DAC ploci.
Lokalno na DAC ploci, taj pin PGND bi trebao ici u neku 'zvijezdu mase', koju, kad bi nacrtali sve komponente, zapravo ne bi mogli ostvariti jer ih je precise koji se spajaju na tu masu. Zato je uzet pristup s plohim mase a tocno odredjena tocka te plohe je onda proglasena 'lokalnom sredinom zvijezde mase' i tu spajamo PGND tocku.
Tocka PGND je nablize nekom 'rubu' plohe mase (sto je ujedno i blizu nekog ruba PCB-a). S obzirom da na PCB-u imamo ulazni RC filter za +-18V napajanja, imamo i 4 pina kondenzatora, po dva za svako napajanje, jedan je folija, drugi je elektrolit, koji bi 'logicki' isto trebali zavrsiti u toj tocki. No, problematika je ista, s toliko vodova u tu jednu tocku, fizicke se dimenzije 'tocke' sve vise povecavaju i to vise nije tocka.
Zato se 'tockom' proglasava mjesto najmanje impedancije za VF, a to ce biti nekako na liniji mase koja spaja masu folijskih kondova u ulaznom filteru. Na sredini te linije se stavi tocka PGND, a na istu se tu tocku na tom mjestu spoji i ostatak plohe mase. Mase elektrolita u ulaznim filterima e onda, ako je moguce, mogu vodovima spojiti takodjer na tu tocku, a ako je neprakticno, mogu se spojiti u njenu neposrednu blizinu na plohu mase.
Zasto tako? Zato jer je impedancija elektrolita najniza na puno nizoj frekvenciji nego ona folijskih kondova, radi ESR/ESL elektrolita. Na tim frekvencijama (cesto reda par stotina kHz) struje kroz plohu mase jos uvijek teku uglavnom u ravnoj liniji do PGND pa ni idealno spojena masa elektrolita u tocku PGND nije presudna. NA visim frekvencijama impedancija elektrolita raste i oni sve manje sluze kao filter, dok tu ulogu preuzimaju folije. I one imaju rezonantnu frekvenciju gdje im je impedancija minimalna, no ona je reda MHz a cesto desetaka pa cak i stotinjak MHz. Na tim frekvencijama struje kroz plohu mase su odredjene induktivitetom koji cini strujni krug. One teku po plohi mase kao 'sjena' vodova na obrnutoj strani PCB-a i radi toga mogu ici i putevima koji su nepozeljni. Zato je masa folija spojena najkracom linijom medjusobno i onda sredina te linije na PGND kako bi put struje bio posve kontroliran.
Ovdje je jos bitno reci da je PGND tocka u kojoj se ocekuje niska impedancija prema napajanju i prema eventualnim vanjskim masama, kao sto bi to npr. bila masa na izlaznim cinchevima. Bit je, da je sto se tice DAC PCB-a, napajanje zapravo elektrolit + folija a ne vanjsko napajanje. Izmjenicna komponenta struje u napajanjima, koja je poslijdica rada DAC-a i jedan njen dio je struja trosila (tj. izlaza DAC-a), koliko je moguce se moraju zatvarati kroz te kondenzatore - to je i cijela poanta njihovog postojanja kao filtera, da se struje drze lokalno, a ne da idu tko zna po kakvim vodovima u tko zna kakve nelinearne impedancije ispravljaca i stabilizatora. Ujedno, otpor u filteru (RC low pass) sluzi da bi jos vise smanjio prodor izmjenicne komponente iz DAC ploce u ispravljac, time sto je za vise frekvencije taj otpor puno veci od impedancije kondenzatora, pa time struje radije idu kroz kondenzator. No, kako ocekujemo nisku impedanciju prema masama na DAC ploci u tocki PGND, otpor u RC ulaznom filteru napajanja mora biti u + ili - vodu, a ne prema nekoj tocki srodnoj PGND, iako bi, na prvi pogled bilo svejedno. Impedancija prema masama na DAC ploci je ono sto diktira njegov polozaj, ne nekakvo pravilo da mora docu u plus izlaz stabilizatora - zasto bi, stabilizator samo zna da je 6.8 ohma u strujnom krugu, njemu je sasvim svejedno jel u plusu, minusu ili negjde izmedju ako je vise elemenata spojenih u seriju. Ovo podsjeca na jednog nedokazanog znalca koji je uporno tvrdio da osigurac mora uvijek biti u plus vodu prije zarulje jer 'kako struja ide od plusa prema minusu' onda prvo dolazi na osigurac a tek onda na zarulju, sto znaci da ako bi bila prevelika, kad bi zarulja bila prva, onda bi ona pregorila umjesto osiguraca jer je na nju struja prva dosla. Na njegovu zalost, struja uopce ne radi tako, i ne postoji nikakva 11. bozja zapovjed da osiguraci moraju biti u + vodu, kao ni otpori u RC filteru. Druga je prica koja je konvencija kako sheme ne bi bile zbunjujuce, no konvencija je u pravilu takva da otpor u RC filteru napajanja ide u relevantno napajanje, zato da ostane sigurno da je svaki vod mase 'kratki spoj' prema tocki od koje se masa vodi.

E sad, to sto mi imamo dva nezavisna ispravljaca od 18V i spajamo ih tako da ispadne +-18V je nesto sto se DAC PCB-a ni najmanje ne tice. Jedino sto, radi prakticnih razloga, mozemo tocku PGND iz jedne spojne tocke ili lemne usice, pretvoriti u dvije, gdje cemo lakse spojiti dvije zice prema dva odvojena ispravljaca. Pri tome se PGND 'udvoji' po istim pravilima kako je i dobiven - prvo sve u jednu tocku (PGND) iz koje ide izmedju ostalog i masa prema izlaznim konektorima, a onda iz te dvije tocke se posebno izvuku kratki vodovi na cijem je svakom kraju po jedan kontakt na koji se spaja + jednog i - drugog nezavisnog ispravljaca za 18V.


:hail:

ilimzn je napisao/la:Kad smo vec kod sheme - LED2 i 3 su naopako. I fali spoj kondenzatora s RXN pina CS-a na masu ulaznog konektora.


Jesi čuo, s@ki? :mrgreen:

ilimzn je napisao/la:Jos jedna napomena o interpretaciji datasheet-ova. Sheme u njima NISU optimum vec demo. One sluze kao principijelne sheme da bi se shvatile osnove rada sklopa. Dakle, NE uzima se kao preporuka, vec kao minimum uvjeta. Preporuke i rafiniranije izvedbe se nadju u tekstu i dodatnim shemama, ponekad ih treba izvuci iz shema pojedinih aplikacija.


Hvala za ovo. Eto, to su te neke sitnice koje jednostavno ne znam. Upravo zbog toga mučim muku s tim stvarima. Znam osnovne sitnice, al kad treba nešto primijeniti na nekom posebnom sklopu, onda štekam. Upravo ono što sam ti boldao gore, da ne znam kojim se pravilom trebam voditi u kojoj situaciji, točno si pogodio o čem se radi. Tak je upravo i s playstationom. Ja ću do 2012. crtati ako treba, imam volje i želje, al trebat ću pomoć. I nakraju, naravno, sve ću složit i radit će najnormalnije. ;)
Avatar
tom_hifi
 
Postovi: 2087
Pridružen/a: 16 kol 2011, 16:33
Lokacija: Oroslavje

Re: TDA1541A DAC

PostPostao/la tom_hifi » 18 pro 2011, 16:47

Da ne mislite da je tema otišla u zaborav, s@ki će riješiti sheme dokraja negdje nakon nove godine, pa ćemo probat do 2.mj. odradit pločice.
Avatar
tom_hifi
 
Postovi: 2087
Pridružen/a: 16 kol 2011, 16:33
Lokacija: Oroslavje

Re: TDA1541A DAC

PostPostao/la Schultz » 18 pro 2011, 18:45

Ajde, ja sam mislio da ste odustali a TDA iz dva izvora stigli pa da vidimo da li su fake ili ne...
Malvazijski tigar
Avatar
Schultz
 
Postovi: 510
Pridružen/a: 06 ruj 2011, 19:36
Lokacija: Pećine, Sušak, Rijeka

Re: TDA1541A DAC

PostPostao/la tom_hifi » 18 pro 2011, 19:59

Schultz je napisao/la:Ajde, ja sam mislio da ste odustali a TDA iz dva izvora stigli pa da vidimo da li su fake ili ne...


Bez brige, projekt će sigurno doživit svijetlo dana. Samo ih čuvaj.
Avatar
tom_hifi
 
Postovi: 2087
Pridružen/a: 16 kol 2011, 16:33
Lokacija: Oroslavje

Re: TDA1541A DAC

PostPostao/la grunf » 10 sij 2012, 23:09

kad će pločice na svjetlo dana,ima zainteresiranih
"Bolje nešto od nečega nego ništa od ničega."
Avatar
grunf
 
Postovi: 844
Pridružen/a: 05 ruj 2011, 22:51
Lokacija: Šibenik

Re: TDA1541A DAC

PostPostao/la tom_hifi » 10 sij 2012, 23:19

s@ki još nije nacrtao sheme. Nakon što ih nacrta, moraju se provjeriti sheme par puta da nebi došlo do neke banalne greške, točno mase rasporediti i to je gotova stvar.
Avatar
tom_hifi
 
Postovi: 2087
Pridružen/a: 16 kol 2011, 16:33
Lokacija: Oroslavje

Re: TDA1541A DAC

PostPostao/la s@ki » 17 sij 2012, 21:49

Stali smo na napajanju zar ne ?

slika
P1170128 by saki_zg, on Flickr
slika
P1170134 by saki_zg, on Flickr
slika
P1170136 by saki_zg, on Flickr
P1170136 by saki_zg, on Flickr
slika
P1170130 by saki_zg, on Flickr

Situacija slijedeća:
Ulaz 18.33VAC na izlazu 18.88V DC
SA 27Ohm otpornikom na izlazu..
slika
P1170141 by saki_zg, on Flickr
Zadnja izmjena: s@ki; 18 sij 2012, 09:15; ukupno mijenjano 2 put/a.
Budimo UNIVERZALNI
Avatar
s@ki
 
Postovi: 1465
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: TDA1541A DAC

PostPostao/la tom_hifi » 17 sij 2012, 22:42

Aaa, ide to k nečemu. ;)))
Avatar
tom_hifi
 
Postovi: 2087
Pridružen/a: 16 kol 2011, 16:33
Lokacija: Oroslavje

Re: TDA1541A DAC

PostPostao/la sonny » 17 sij 2012, 23:58

Ma to se on samo hvali sa svojim novim multimetrom :D

Nego, kako ovako velika razlika u praznom hodu i pod opterećenjem ?
To je cca 0,7A...
Što ti je toliko nejak taj trafo ?
A nekad je ovdje bilo dobro.......... Šteta.......
sonny
 
Postovi: 1203
Pridružen/a: 20 kol 2011, 17:36

PrethodnaSljedeća

Natrag na Digitalni izvori zvuka

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.