opus dac

Re: opus dac

PostPostao/la ilimzn » 29 ruj 2011, 13:10

joe dalton je napisao/la:Projekt o kojem je riječ ima 22u vezne kondenzatore na izlazu. Prilično velike vrijednosti kondenzatora. Datasheet od WM8741 navodi kao "Maximum capacitance load" 1 nF. Kako čip podnosi 22 uF?


Nemojte citati raspravu na DIYaudio nego prije toga treba procitati s razumijevanjem datasheet od proizvodjaca a ako ima i kakav application note. Ovako kad citate raspravu onda je to igra pokvarenog telefona u kojoj se svadjaju ljudi koji nemaju pojma kako interoretirati datasheet, sto znaci koji krivo protumaceni termin iz istog.
Vezni kondenzator je 'Coupling capacitor' i od kud vam ideja da to ima ikakve veze s 'maximum capacitance load' sto doslovno prevedeno znaci maksimalno kapacitivno opterecenje? Zar je vezni kondenzator opterecenje??? Ajde malo koraka par u nazad!
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 12:39

Re: opus dac

PostPostao/la joe dalton » 29 ruj 2011, 21:16

Naravno da ne mislim da je vezni kond sam za sebe kapacitivno opterećenje. Ali u seriji sa ulaznim otporom idućeg stupnja nekakav teret definitivno je. Možda pušem na hladno ali eto.... nemam iskustva s tim pa je ovo bilo više kao pitanje.
U datasheetu nisam našao ništa glede toga. Kao i u još par dokumenata koje sam našao na netu. Uglavnom daju sheme izlaza sa OPima.
Avatar
joe dalton
 
Postovi: 770
Pridružen/a: 06 svi 2011, 09:14
Lokacija: Zagreb

Re: opus dac

PostPostao/la ilimzn » 29 ruj 2011, 22:43

Kapacitivno opterecenje = maks kapacitet od izlaza prema masi. Evo, jednostavno. Vezni kond to postaje tek ako je izlaz kratko spojen a nema niceg drugog u seriju (inace uvijek pozeljno da bude, ne samo radi kratkih spojeva nego radi toga sto induktivitet kabela i npr. kondenzatori u nekakvom pasivnom filteru iza predstavljaju titrajni krug, taj serijeki otpor je onda prigusenje istog). Vezni kond u principu uopce nema veze s time, i osim u slucaju da se napravi puna konverzija diferencijalno u single-ended, MORA biti negdje jer je DC napona izlazu DAC-a pola analognog napona napajanja (tipicno 2.5V). Nema veze sto je dat izlaz s OP-ovima, treba znati sto ti OP-ovi rade. Iste se funkcije daju izvesti na puno raznih nacina, a prikazati recimo diferencijalnu u SE konverziju ili aktivni filter je zapravo najlakse s OPampom.
Bitna je stavka optimalna impedancija opterecenja, iako najcesce daju minimalnu pri kojoj su jos uvijek garantirane karakteristike DAC-a. Ona odredjuje iznose komponenata u filteru iza DAC-a. Ako nije dato, prouciti kako su izveli filtriranje s OPovima, najcesce je prvi serijski otpor upravo trazene vrijednosti. Ponekad su podaci koji se traze dosta suptilno zakopani u ono sto je u datasheet-u dato, ali vjeruj da se tamo uz nesto paznje moze naci prakticki sve sto ti treba.
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 12:39

Re: opus dac

PostPostao/la joe dalton » 29 ruj 2011, 23:09

Kako se ovdje radi o modularnom DACu, čini mi se da onda nekakav izlaz samo preko veznog konda ne dolazi u obzir. Baš zbog ovoga što navodiš. I to mi je jasno.
U datasheetu navode kao "minimum resistance load" 2k.

Znači samo treba pametno izvesti izlazni stupanj. Sitnica 8-)
Ili trafo za balanced/SE?
Avatar
joe dalton
 
Postovi: 770
Pridružen/a: 06 svi 2011, 09:14
Lokacija: Zagreb

Re: opus dac

PostPostao/la sinisap » 01 lis 2011, 17:54

izlazni stupanj po njihovom bi trebalo biti ovo:
http://www.twistedpearaudio.com/linestages/ivy.aspx
kaj se i to mora raditi?
ima ovo http://www.youtube.com/watch?v=hw-VOqgnMjw.
onaj njihov set u akciji.
sinisap
 
Postovi: 87
Pridružen/a: 25 svi 2011, 20:04
Lokacija: Zagreb

Re: opus dac

PostPostao/la ilimzn » 02 lis 2011, 18:52

joe dalton je napisao/la:Kako se ovdje radi o modularnom DACu, čini mi se da onda nekakav izlaz samo preko veznog konda ne dolazi u obzir. Baš zbog ovoga što navodiš. I to mi je jasno.
U datasheetu navode kao "minimum resistance load" 2k.

Znači samo treba pametno izvesti izlazni stupanj. Sitnica 8-)
Ili trafo za balanced/SE?


Generalno to i je problem. Ne mozes ocekivati trivijalu iza neceg sto u sebi sardrzi hrpu 'cutting edge' elektronike - i izlaz mora biti na visini zadatka.
Jedna od komplikacija s time je sto neki DACevi zapravo tek kada se odradi diff-SE ili diff-diff konverzija daju ispravan (odnosno, predvidjeni) izlazni signal. U 'tube buffer' temi je bilo rijeci o jednom takvom, tamo jos dugujem objasnjenje zasto je to tako. Na zalost, radi zastite intelektualnog vlasnistva, proizvodjaci cesto ne navode je li tome tako ili ne, kako bi valjda izbjegli da konkurencija otkrije kako tocno radi njihov DAC. Radi toga ostaju samo dvije opcije - odrditi izlaz ekvivalentno onom sto preporuca proizvodjac (u tehnologiji i izvedbi koju zelimo), ili eksperimentirati i mjeriti da se vidi moze li se koristiti samo jedan od dva izlaza u diferencijalnom paru.
Recimo, za ovaj DAC i ne bi bilo toliko kompleksno izvesti Diff-SE konverziju recimo s nekom duplom triodom, a pri tome sacuvati i nuzno pojacanje (obicno x1 gledano za diferencijalni ulazni signal, ili x2 gledano u odnosu na jedan od signala u diferencijalnom paru). Na zalost, dobro je pitanje moze li se za to iskoristiti najjednostavniji moguci sklop (nesto poput Pass-ovog super-symetru sklopa), jer rad sklopa ovisi o impedanciji opterecenja. Za ovakve su stvari idealni simulatoru, u kojima se odradi serija simulacija koje se bave parametrima koji jako ovise o tocnosti modela, nego samo analizi tendencija - npr. da se vidi je li ovisnost o opterecenju zaista toliko velika stavka.

Ako se izlaz izvodi s cijevi, moze se koristiti pasivno filtriranje iza DAC-a. Sa poluvodicima je to nepozeljno zato jer za vrijednosti otpora u filteru, koje zadovoljavaju granice iz datasheet-a, ispadaju jako male vrijednosti kapaciteta, sto znaci da nelinearni ulazni kapaciteti poluvodiskog sklopa koji slijedi predstavljaju poprilican postotak zadnjeg kapaciteta u filteru, i time znacajno izoblicavaju signal. S cijevima to nije problem - ulazni su kapaciteti gotovo savrseno linearni i uz pametno zivodjenje stampane ploce ili PP ozicenja mogu se dovoljno dobro kontrolirati da je rezultat kompletno predvidljiv i ponovljiv. Filtriranje bi bilo klasicno RC(RCRC), broj stupnjeva ovisi o tome koliko je na izlazu ostatak od konverzije iz internog oversamplinga. Iznosi otpora su diktirani prvim R-om, koji mora biti veci ili jednak (ali je za preporuciti veci) od minimalnog otpornog opterecenja propisanog za DAC chip. Kad kazem veci, mislim nesto tipa 50-ak posto, ne u redovima velicine - ne zelimo bas opterecivati izlaz DAC chipa maksimalno, ali opet, ne zelimo ni jako smanjiti iznose kapaciteta u filteru. Odnos kapaciteta i otpora po stupnjevima ovisi o zeljenoj karakteristici filtera, no kako se ne radi o aktivnom filteru, kakav se god odabere biti ce relativno blag, sto je zapravo za nase potrebe pozeljno. U nekim svojim eksperimentima sam najbolje rezultate imao s filtriranjem cija je gornja granicna frekvencija sa svakim stupnjem sve visa. Tako se na vrlo visokim frekvencijama u seriju pojavljuje nekoliko stupnjeva filtracije i prigusenje je vece, dok je na frekvencijama blize kraju audio podrucja prigusenje manje ali isto tako i pomaci u fazi, kao i razlike u istima izmedju kanala radi tolerancije elemenata.
Iako su izlazi DAC_a tipicno na istosmjernom prednaponu jednakom pola analognog napajanja, kod ovakvog rijesenja to nije problem jer prednapon predstavlja istofaznu komponentu koja se u diferencijalnom pojacalu na kraju oduzme. Ako se pojacalo mzoe izvesti bez povratne veze, tada su vezni kondenzatori potrebni samo iza cijevi s kojom je napravljeno to diferencijalno pojacalo.
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 12:39

Re: opus dac

PostPostao/la s@ki » 05 stu 2011, 21:32

da vratimo ovu temu u život

odmah ću naglasiti da nisam čitao 150+ stranica teme na diyaudio.com niti mi je cilj točno kopirati sve module koje je čovjek napravio već prema zamolbi siniše napraviti pločicu sa što manje SMD komponenata, bez nepotrebnih stvari.

dosada sam stigao do ovdje...
slika
wolfson dac by saki_zg, on Flickr

sporo, priznajem, no brdo toga treba crtati iz nule, u svrhu rasprave stavih gore DIL switch, inaće 3 way DIP prekidač sa 10 položaja. Ukoliko se mod rada čipa neće mjenjati osobno bih preskočio taj switch i pospajao pinove kako konfiguracija zahtjeva bez njega.

ostaje upitan kontroler, sa ove sheme http://www.twistedpearaudio.com/docs/di ... ematic.pdf pretpostavljam da uredno možemo zaboraviti postojanje istog za našu aplikaciju.

Izlaz bi trebao biti IVY, prema shemi http://www.twistedpearaudio.com/linestages/ivy.aspx ili što se već preporuči, no mora biti SS prema željama siniše

Svaki prijedlog je dobrodošao
Budimo UNIVERZALNI
Avatar
s@ki
 
Postovi: 1465
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: opus dac

PostPostao/la tom_hifi » 06 stu 2011, 18:22

Stavi sliku malo veće rezolucije, ovo je sve mutno.
Avatar
tom_hifi
 
Postovi: 2087
Pridružen/a: 16 kol 2011, 16:33
Lokacija: Oroslavje

Re: opus dac

PostPostao/la s@ki » 06 stu 2011, 21:25

probajmo ovak
slika
wf1 by saki_zg, on Flickr
slika
wf2 by saki_zg, on Flickr
Budimo UNIVERZALNI
Avatar
s@ki
 
Postovi: 1465
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: opus dac

PostPostao/la tom_hifi » 06 stu 2011, 22:13

Nije ti to baš dobro, barem ne prema onome što se preporuča u datasheetu.

Prouči PCM2707 datasheet i WM8741 datasheet i tamo ćeš sve naći. Stvar je u tome da ti već oni više od pola posla odrade, nacrtaju sheme i preporuče vrijednosti komponenti koje se koriste. Za WM8741 imaš čak i cijeli izlazni dio nacrtan u datasheetu (unbalanced i balanced). ;)
Avatar
tom_hifi
 
Postovi: 2087
Pridružen/a: 16 kol 2011, 16:33
Lokacija: Oroslavje

PrethodnaSljedeća

Natrag na Digitalni izvori zvuka

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.

cron