Gramofoni iz garaže

Gramofoni iz garaže

PostPostao/la Dacho » 12 svi 2011, 18:37

Pošto je ova tema vrlo malo zastupljena volio bih da u ovoj temi razmijenjujemo iskustva oko samogradnje i nabave dijelova za izradu gramofona. Naizgled se čini da je kod nas malo konstruktora ali pouzdano znam da ih ima dosta samo svi nekako šute o tome.
Eto moj uradak je svirao na TF Umag i nadam se da je publikum bio zadovoljan. Naravno imam još jako puno ideja za poboljšanje istog ili bi nešto mijenjao ali taj razvitak je najljepši dio svega kod svih DIY uradaka.
Dach-analog grem.jpg
Dacho
 
Postovi: 92
Pridružen/a: 12 svi 2011, 12:55
Lokacija: Sisak

Re: Gramofoni iz garaže

PostPostao/la Khadgar2007 » 12 svi 2011, 18:52

Ma ima konstruktora samo se poagano kreće sa projektima. Evo ja imam na lageru trenutačno 3-4 ali baš neki ključni dijelovi fale pa se ne može napredovati. Ali ajde mogao bi ponovo prikeljiti temu o svome dualu ovdje da malo oživim forum, jest da je stara vijest ali treba se ovaj forum malo popuniti.
"Nakon prve čaše vidite stvari onakvim, kakve bi vi htjeli da budu. Nakon druge vidite ih onakvim, kakve nisu. Na kraju ih vidite onakvim, kakve zaista jesu, što je najgora stvar na svijetu."
Avatar
Khadgar2007
 
Postovi: 2488
Pridružen/a: 05 svi 2011, 15:44
Lokacija: Sisak

Re: Gramofoni iz garaže

PostPostao/la Dacho » 19 svi 2011, 08:29

Kakva su misljenja oko konstrukcije grema, da li ici na veliku masu bez ovjesa ili manju masu pa razne kemije s ovjesom,....ili kao na mojem gremu velika masa I ovjes sto je mislim najkompliciranije?
Dacho
 
Postovi: 92
Pridružen/a: 12 svi 2011, 12:55
Lokacija: Sisak

Re: Gramofoni iz garaže

PostPostao/la Khadgar2007 » 19 svi 2011, 08:38

To mene pitaš? Ma samo radim refresh onog Duala ča sam imao na festivalu. Još uvijek u potrazi za odgovarajućim kuglicama... Nekoliko problema je valjda riješeno ali to će se tek vidjeti kada ću sastaviti ručku jer na njoj se ležaj kompletno rastepo i kuglice su netragom nestale. Kada sam rekao da imam 3-4 projekta to sam mislio općenito a ne samo na gramofon,malo otišao u offtopic. :roll:
"Nakon prve čaše vidite stvari onakvim, kakve bi vi htjeli da budu. Nakon druge vidite ih onakvim, kakve nisu. Na kraju ih vidite onakvim, kakve zaista jesu, što je najgora stvar na svijetu."
Avatar
Khadgar2007
 
Postovi: 2488
Pridružen/a: 05 svi 2011, 15:44
Lokacija: Sisak

Re: Gramofoni iz garaže

PostPostao/la Dacho » 19 svi 2011, 12:55

Khadgar2007 je napisao/la:To mene pitaš? Ma samo radim refresh onog Duala ča sam imao na festivalu. Još uvijek u potrazi za odgovarajućim kuglicama... Nekoliko problema je valjda riješeno ali to će se tek vidjeti kada ću sastaviti ručku jer na njoj se ležaj kompletno rastepo i kuglice su netragom nestale. Kada sam rekao da imam 3-4 projekta to sam mislio općenito a ne samo na gramofon,malo otišao u offtopic. :roll:

Ma to pisem opcenito da malo raspravimo oko te problematike jer je to osnova za ideju oko konstrukcije grema.
Dacho
 
Postovi: 92
Pridružen/a: 12 svi 2011, 12:55
Lokacija: Sisak

Re: Gramofoni iz garaže

PostPostao/la Mate » 19 svi 2011, 15:13

Masa svakako ne šteti. Samo povećanjem mase postaje problematičniji ovjes. Ovjesi bi svakako morali biti elastični (opruga) i prigušeni (amortizer). Kako te elemente ne možeš odabrati u Chipoteci po vrijednostima ili ih precizno izraditi, možda je najbolje ovjes riješiti komadima gume odgovarajuće elesatičnosti i geometrije.
Mase će upiti puno neželjenih vibracija pa je valjda to dovoljno.
Maseni tanjur zahtjeva jači ležaj i dobro centriranje što se može postići, kao i odgovarajući motor.

Neka uzor bude Kuzmin stabi ili kako se zove onaj osnovni model. I Kuzma je prodavao upgrade u vidu dodatne mase na tanjur.
Avatar
Mate
 
Postovi: 1136
Pridružen/a: 12 svi 2011, 05:55
Lokacija: Prigradica

Re: Gramofoni iz garaže

PostPostao/la zmajz » 19 svi 2011, 18:47

Mislim da dačo kuži stvar malo bolje nego bi se pomislilo prema njegovim upitima. Napravi čovjek dobar grem, i nadam se da iza toga stoji nešto, u najgorem slučaju instinkt (mada to i nije tako loše, što više to je nezaobilazna komponenta kod DIY)).
Kod grema se najviše sve svodi na dampiranje i zaštitu od akustičkog/mehaničkog fidbeka (povratna sprega). To se može postići povećanjem mase dijelova u igri (to su svi djelovi kod gramofona, izuzmemo li ručicu) što je skuplje, ili upotrebom materijala za mehanička prigušenja od vibracija (internih i eksternih). Bitno je da ih se izbaci iz igre, oblaganjem tanjura nekim prigušnim materijalima (kako kod zvučnika dampiranje stranica), isto tako i postolja, kombinacijom takvog prigušenja i povećanjem mase određenih komponenti. Učiniti cijelu stvar što inertnijom na vanjske i unutarnje mehaničke podražaje.
Zvučnica mora vidjeti samo brazdu u vinilu i ništa više, do nje nesmiju doći nekakve druge vibracije.
Mora se sam odlučiti na koju kobinaciju ići da postigne željeni efekt (koji izbacuje sve ostale efekte iz igre).
zmajz
 
Postovi: 510
Pridružen/a: 05 svi 2011, 15:52
Lokacija: zagreb

Re: Gramofoni iz garaže

PostPostao/la Mate » 19 svi 2011, 21:14

zmajz je napisao/la:Mislim da dačo kuži stvar malo bolje nego bi se pomislilo prema njegovim upitima. .....

Imaš pravo. Lovi nas ovakim pitanjima samo da zagrije temu i da se o tome raspravlja. Ali avaj... on je izgleda daleko iskusniji phono diyer nego svi mi skupa, pa smo mu slaba ekipa za prepirku. :lol: :lol: :lol:

Iako, osim intuitivno, mehanika grama se može računski vrlo točno izračunati. Nema tu nekih prevelikih mudrosti.
Avatar
Mate
 
Postovi: 1136
Pridružen/a: 12 svi 2011, 05:55
Lokacija: Prigradica

Re: Gramofoni iz garaže

PostPostao/la Dacho » 20 svi 2011, 15:00

U biti na neki nacin zaista zelim potaknuti raspravu, a zanima me tudje misljenje I teorije oko konstrukcije grema, zajedno smo pametniji.:-)
Neosporno je da sam stekao odredjeno iskustvo s dosta eksperimeniranja ali uvijek netko ima zanimljivu ideju ili cisto teoriju. Zao mi je sto se nije vise ljudi okusalo u ovome da cujemo iz osobnih iskustava dobre ali I lose primjere.

Ja sam na svom zadnjem modelu isao na optimalnu masu kombinirano s ovjesom i sendvich konstrukcijama koje razlicito rezoniraju ili upijaju rezonance. Tanjur je vrlo inertan I bitan u cijeloj prici, tezina od 7 kg mu nije toliko impresivna koliko struktura materijala koja je velike gustoce I vrlo slicna plocama. Samom strukturom umrtvljuje bilo kakve vibracije koje se javljaju u lezaju a samim time vrlo tesko moze prenijeti bilo kakve vibracije iz nekih zvucnih valova prema igli koja sve registrira. Tezinom tanjura se donekle osigurala stabilnost vrtnje ali to je vec druga prica...
Masivna osovina za vrtnju je fiksirana za debelu sperplocu a koja se nalazi izmedju dvije betonske ploce upravo da nosac osovine tj. lezaja ne siri nikakve parazitske vibracije. Ta sendvich konstrukcija je ustvari kao subsasija I lezi na visecoj platformi ovjesenoj gumenim prstenjem o sasiju trokutastog oblika s tri noge koje imaju mogucnost niveliranja.

Dakle tanjur je potpuno odvojen od podloge s dodatnom suspenzijom vivracija u lezaju. Motor je u teskom celicnom kucistu (mislim da je 7-8 kg), odvojen od sasije motora a isto tako I nosac rucke. Znaci niti jedan elemenat grema nema direktnog utjecaja jedan na drugog, svaki radi zasebno I nema prenosenja vibracija. Cijeli sustav se mogao I jednostavnije rijesiti,....ali,..zasto bi bilo jednostavno.:-)
Dacho
 
Postovi: 92
Pridružen/a: 12 svi 2011, 12:55
Lokacija: Sisak

Re: Gramofoni iz garaže

PostPostao/la zmajz » 20 svi 2011, 15:39

Točno si primjetio, zašto bi bilo jednostavnije?
Zato što stvari trebaju biti jednostavne do maksimuma, ali ne i jednostavnije od toga. Tvoja rješenja upravo to pokazuju: masu tanjura povećati koliko je to moguće vodeći računa o snazi motora (princip jednostavan, izvedba više ne), dampiranje nosećeg dijela mora opet biti dobro izvedeno (to e jednostavno) a to ipak komplicira izvedbu pa više i nije tko jednostavno. Itd.
Kad pričamo o gramofonima, tu se nekako nalazim na mojem području, a ja ne favoriziram belt drive pred direct drive, niti obratno.
Možda nebi bilo loše da se nas nekoliko zainteresiranih angažiramo oko projekta nekog grema (ala ono cijevno pojačalo), da se rastrčimo po mreži u potrazi za idejama i lako i pristupačno dobavljivim djelovima, pa da izprojektiramo nešto što bi bilo zaštitni znak ovog ili audiofil foruma?
Znači:
1 potraga za motorima (nije problem naći skupe i etablirane, treba tražiti dobre i ne skupe)
2 materijali za osovine i ležajeve
3 materijale za izradu plinthova (ili ti kućišta i nosača)
4 amortizacija (mehanička, ne financijska)
itd....
????
zmajz
 
Postovi: 510
Pridružen/a: 05 svi 2011, 15:52
Lokacija: zagreb

Sljedeća

Natrag na Analogni izvori zvuka

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.