Ručka

Re: Ručka

PostPostao/la zuzi » 19 svi 2011, 10:48

Neumannov rezač
[img]
Neumann_TELDEC-DMM_Kupferfolien-Schneidemaschine.jpg
[/img]
Privitak/ci
Neumann_TELDEC-DMM_Kupferfolien-Schneidemaschine.jpg
Neumann_TELDEC-DMM_Kupferfolien-Schneidemaschine.jpg (51.15 KiB) Pogledano 3005 put/a.
Think pozitiv stay negativ
Avatar
zuzi
 
Postovi: 387
Pridružen/a: 04 svi 2011, 09:52

Re: Ručka

PostPostao/la zmajz » 19 svi 2011, 18:32

Nemojmo brkati rezače ploča i tangencijalne ručke. Rezač jeste tangencijalan u svojem radu, a tangencijalna ručka to samo pokušava postići. Gazna greška je ipak mala toliko da je zanemariva, ali ima jedna ključna stvar o kojoj se ne razmišlja baš kako treba. Kod rezača primarna komponenta je lateralni pomak/posmik glave za rezanje, koji je unaprijed definiran, kod tangencijalne ručke to nije slučaj. Ona ivijek pokušava taj pomak pogoditi i uvijek vrši veći pritisak na jednu stranu brazde, najčešće vanjsku, ako gledamo od centra ploče. Ta vanjska strana brazde gura ansambl igla/zvučnica/ručka i kod danas popularnih ručki na zračnom jastuku je to izraženije nego kod modela koji imaju pogon riješen na neki aktivni način.
Zašto?
Zato jer ručke sa pogonom u pravilu rade na principu pogreške koju ispravljaju pogonom, imaju u lateralnom smislu određenu slobodu kretanja prije nego se aktivira sustav za ispravljanje pogreške (optički ili mehanički senzori ili boktepitakakvi, nebitno) koji onda odrade svoj posao, i ne opterećuju niti jednu stranu brazde, tj. opterećuju je puno manje od bilo koje šestarske ručke jer je kutna greška kudikamo manja.
Ovdje moram izdvojiti Rabco SL8, ona je to radila drukčije i po mom mišljenju je to najbolje riješenje, tu ne mislim na soničnu nego na mehaničku stranu.
Bitno je napomenuti na kraju da tom tipu ručki (s aktivnim pogonom) lateralnu slobodu kretanja omogućava vertikalna osovina oko koje se ručka rotira ovisno o pomaku brazde koju slijedi i ovisno o finoći izrade gazna greška je svedena na minimum i aktivni pogon se aktivira prije ili poslije itd. Ovdje opet izdvajam Rabco, jer po njihovom principu ručka reagira trenutno, a ipak ne opterećuje jednu stranu brazde više od druge.
E, sad, ručke na zračnom jastuku nemaju tu slobodu u lateralnom smislu, one su krute konstrukcije, nemaju nikakvu vertikalnu osovinu (da imaju ne bi funkcionirale) pa su pokretane samo time što jedna strana brazde gura cijeli ansambl zvučnica/ručka/nosač i klizni ležaj na zračnom jastuku, a to je puno veća masa za muvanje sim/tam. I to oštećuje vinil više od drugih ručki (pa i šestarskih), dugoročno gledano.
Ali, da lijepo izgledaju, što jest, jest. Ali deru velike pare za to.
kad si ja budem radio tangencijalnu ručku, a budem, to će biti isključivo Rabco princip. Ostali principi aktivnog pogona su po mom mišljenju bolje riješenje od bilo kojeg zračnog jastuka, a da bi moglo doći do titranja lijevo/desno zbog učestalog ispravljanja greške gaznog kuta, to ne stoji. Osim u jako ekscentrično odštancanom vinilu, ato bi se tada dešavalo i kod ručki sa zračnim jastukom.
zmajz
 
Postovi: 510
Pridružen/a: 05 svi 2011, 15:52
Lokacija: zagreb

Re: Ručka

PostPostao/la Dacho » 21 svi 2011, 10:58

Dakle ispada ono do cega smo se malo dotakli da tangencijalne rucke imaju vise mana nego prednosti, a da ne govorim oko odnosa cijene I onoga sto dobijemo.
Dacho
 
Postovi: 92
Pridružen/a: 12 svi 2011, 12:55
Lokacija: Sisak

Re: Ručka

PostPostao/la Edison » 21 svi 2011, 11:23

Dacho je napisao/la:Dakle ispada ono do cega smo se malo dotakli da tangencijalne rucke imaju vise mana nego prednosti, a da ne govorim oko odnosa cijene I onoga sto dobijemo.


Tako nekako. Ako zelimo dobru (visoko kvalitetnu) tangencijalnu rucku, ona ne moze biti ni jednostavna, ni jeftina. S druge strane, sestarska rucka je susta jednostavnost. Mana joj je kutna greska. No ta greska nije toliko velika kako se misli, vrh igle je cilindrican ili eliptican i dira brazdu u dvije tocke. Na sestarske je moguce montirati daleko veci izbor zvucnica...

Ne bi bilo komplicirano na sestarsku rucku dodati mehanizam koji bi ispravljao kutnu gresku. Morala bi se micati skoljka zvucnice, ovisno o polozaju rucice (neki pantograf mehanizam), ili mora biti pokretno "sidriste" (vertikalna os oko koje se okrece rucka) sestarske rucke. No ovo je opet dodatno kompliciranje u ispravljanju greske koja po meni nije toliko bitna.
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar
Edison
 
Postovi: 1180
Pridružen/a: 04 svi 2011, 20:32
Lokacija: Rijeka

Re: Ručka

PostPostao/la elvis » 21 svi 2011, 11:58

Edison je napisao/la: No ovo je opet dodatno kompliciranje u ispravljanju greske koja po meni nije toliko bitna.


Slažem se s napisanim, greška nije toliko bitna, ali je ipak tu, a svijet hifi perfekcionizma ne voli "greške" i to je taj pokretač za iznalaženje alternativnih rješenja. Kako to riješiti bez kompromisa.. mislim da je to apsolutni "mission impossible", pa smatram da se tu ne treba previše trošiti u potrazi za "bezgrešnom". Kako god da se ručka napravi, pronaći će joj se nekakva realna mana...
Avatar
elvis
 
Postovi: 1408
Pridružen/a: 04 svi 2011, 13:38

Re: Ručka

PostPostao/la koda » 21 svi 2011, 23:06

Ima jedan uporni genijalac koji nudi komplicirano, vrlo napredno i potpuno bez kompromisa
zračno rješenje za ručku, osovinu tanjura i podlogu. O cijeni tog gramofona ne bih raspravljao.
http://www.positive-feedback.com/Issue2 ... enium2.htm
koda
 
Postovi: 13
Pridružen/a: 08 svi 2011, 23:00

Re: Ručka

PostPostao/la Dean » 22 svi 2011, 07:36

Mislim 85.000$? pih A šta kad mu se usred pjesme upali kompresor, jer mu negdje curi zrak?
Dean
 
Postovi: 1774
Pridružen/a: 05 svi 2011, 16:13

Re: Ručka

PostPostao/la zmajz » 30 svi 2011, 22:54

Pa, nije baš sve tako crno kod tangencijalnih ručki, distorzije zbog gazne greške su svedene na najmanju moguću mjeru, a to nije zanemarivo.
Artikulirana šestarska ručka koju Edison spominje je već bila realizirana '70ih godina (mislim da je bila BSR ili Garrard, neznam sad) ali joj je mana bila veliki lateralni otpor (trenje) i to ju je izbacilo iz igre. Bila je riješena pantografski kao brisači na autobusima, dvije paralelne štange sa pripadajućim mehanizmima itd.. u svakom slučaju dosta grubo, postoji bolje riješenje i malo preciznija izrada, neću vam otkriti tajnu dok ne isprobam (ako uspijem, ako ne uspijem onda ću otkriti ideju pa će netko biti pametniji).
Sve u svemu, najveći problem kod tangencijalnih ručki je taj klizni ležaj, a zračni jastuk se pokazao najboljim u smislu trenja, ali način pogona koji se koristi za pokretanje ručke nije. Tu treba ići na hibridno riješenje po pitanju pogona ansambla ručke i ležaja, odgovor se sam nameće. Eto vam zadatka, ajde malo razmišljajte i prezentirajte riješenja ovdje!
zmajz
 
Postovi: 510
Pridružen/a: 05 svi 2011, 15:52
Lokacija: zagreb

Re: Ručka

PostPostao/la ninja » 06 lip 2011, 19:41

Evo jedan prijedlog za "komercijaln"u rucicu koju ne bi trebao da je neki problem napraviti sam, Opus3 Cantus.

http://www.flickr.com/photos/24475735@N06/4147429751/
ninja
 
Postovi: 207
Pridružen/a: 06 svi 2011, 09:36

Re: Ručka

PostPostao/la zuzi » 17 lip 2011, 08:12

U odgonetavanju zašto jedan kanal ne radi na "interesantnom uređaj iz prošlosti" stavio sam svoj "đeram" i utvrdio da prihvat na SME shelu nije u redu. Obzirom sam bio zadovoljan sa zvukom te integracije sa nekom starom zvučnicom odlučio sam na "đeram" namontirati moju zadnju akviziciju - zvučnicu Roksan Chorus Black koja je po ocjenama svekolike hifi bratije jedan od najboljih MM naprava danas. Tijelo je od nečega što se zove pocan a igla je brušena po principu Fritza Geigera.
Kako stvar odlično radi odlučio sam to podijeliti sa "braćom po analogiji".

PL12D.jpg
PL12D.jpg (32.1 KiB) Pogledano 2872 put/a.
Think pozitiv stay negativ
Avatar
zuzi
 
Postovi: 387
Pridružen/a: 04 svi 2011, 09:52

PrethodnaSljedeća

Natrag na Analogni izvori zvuka

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.