GU50 amp - Potrebna pomoc

Re: GU50 amp - Potrebna pomoc

PostPostao/la ilimzn » 06 vel 2013, 20:32

Poodavno sam obecao neke krivulje za GU50 u triodi, s G2 i G3 spojenim na anodu. Napokon se eto i to dogodilo :)
Na zalost curve tracer je zapravo puno preprecizan za ovako nesto, tako da generira krivulje za Ug1 u koracima od 2V, sto na ekranu tracera daje vrlo zgusnute linije za koje je prilicno tesko razaznati koja je koja za male struje. Uz to tracer radi do prednapona maks. -40V pa je bilo potrebno izvesti par trikova kako bi se taj opseg prosirio na cca -90V, sto je zapravo jos i dalje nedovoljno.
S druge strane, omogucava i iscrtavanje krivulja za pozitiben napone resetke, tu ce se pokazati da je GU50, kao sto sam mnogo puta rekao, izuzetno zanimljiva cijev. Za sada dva seta krivulja, za vece napone i struje i za manje napone i struje. Iz prilozenog ce se vidjeti da sam vadio mast GU50 s strujama i po 2-3x vecima od dozvoljenih maksimuma, kao i trenutnim disipacijama od 70-ak W, sto ona sve podnosi 'da bi rec rekla'.

GU50_as_triode_forum.gif
GU50_as_triode_forum.gif (33.42 KiB) Pogledano 8581 put/a.


GU50_as_triode_2_forum.gif
GU50_as_triode_2_forum.gif (46.93 KiB) Pogledano 8581 put/a.
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: GU50 amp - Potrebna pomoc

PostPostao/la Klokan » 06 vel 2013, 21:16

Hvala, hvala. Nekidan sam nesto racunao, crtao, vukao, guzvao papire, cupao kosu ali nisam skenirao nista. Mislim da sam cak i dosao do neke povoljne radne tocke za ECC81 :shock:

Kroz koji dan cu potrazit papire, skenirat i predstavit rezultate
----------------------------------------------------------------------------------------------
Real Radios Glow in the Dark!
Avatar
Klokan
 
Postovi: 574
Pridružen/a: 16 vel 2012, 17:38

Re: GU50 amp - Potrebna pomoc

PostPostao/la MARSAUDIO » 13 vel 2013, 21:53

Moj zadnji SE sa GU50 (pentode 6J49P to pentode GU50):

slika
MARSAUDIO
 
Postovi: 27
Pridružen/a: 22 ožu 2012, 16:06
Lokacija: Slovenija

Re: GU50 amp - Potrebna pomoc

PostPostao/la Edison » 13 vel 2013, 22:17

MARSAUDIO, cini mi se da bi vezni kondenzator od 0,1uF na grid otporniku od 100k mogao biti i nesto vece vrijednosti. Ovako imas pad od -3db vec na 16Hz...

Otpornik od 220k izmedju anoda je povratna veza? Kolika struja tece kroz izlaznu cijev?
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar
Edison
 
Postovi: 1180
Pridružen/a: 04 svi 2011, 21:32
Lokacija: Rijeka

Re: GU50 amp - Potrebna pomoc

PostPostao/la MARSAUDIO » 13 vel 2013, 22:46

Edison je napisao/la:MARSAUDIO, cini mi se da bi vezni kondenzator od 0,1uF na grid otporniku od 100k mogao biti i nesto vece vrijednosti. Ovako imas pad od -3db vec na 16Hz...

Otpornik od 220k izmedju anoda je povratna veza? Kolika struja tece kroz izlaznu cijev?


Znam, da je 0,1uF malo - ovo sam imao pri ruci. Moji zvučnici imaju -3dB na 38Hz. Struja kroz GU-50 je 65mA (oko 23,5V na katodi).
Otpornik 220K je povratna. Probao sam i 330K i 470K. 220K mi je bio najbolji. Napajanje je CLC 1200uF + 2,5H + 1200uF za GU50, za 6J49P regulirano sa IRF820.

Jos slika pojačala (ovo je još uvijek prototip):

slika
MARSAUDIO
 
Postovi: 27
Pridružen/a: 22 ožu 2012, 16:06
Lokacija: Slovenija

Re: GU50 amp - Potrebna pomoc

PostPostao/la Klokan » 03 ožu 2013, 23:26

Davno obecana radna tocka....

slika

Evo tu sam pokusao pomaknuti tocku sa zamisljene krivulje Ug=2,5V na zamisljenu krivulju Ug=2,25V i (mozda) uspio dobiti THD oko 6%.
Neka iskusniji decki komentiraju.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Real Radios Glow in the Dark!
Avatar
Klokan
 
Postovi: 574
Pridružen/a: 16 vel 2012, 17:38

Re: GU50 amp - Potrebna pomoc

PostPostao/la MARSAUDIO » 28 svi 2013, 08:38

ilimzn je napisao/la:Poodavno sam obecao neke krivulje za GU50 u triodi, s G2 i G3 spojenim na anodu. Napokon se eto i to dogodilo :)
Na zalost curve tracer je zapravo puno preprecizan za ovako nesto, tako da generira krivulje za Ug1 u koracima od 2V, sto na ekranu tracera daje vrlo zgusnute linije za koje je prilicno tesko razaznati koja je koja za male struje. Uz to tracer radi do prednapona maks. -40V pa je bilo potrebno izvesti par trikova kako bi se taj opseg prosirio na cca -90V, sto je zapravo jos i dalje nedovoljno.
S druge strane, omogucava i iscrtavanje krivulja za pozitiben napone resetke, tu ce se pokazati da je GU50, kao sto sam mnogo puta rekao, izuzetno zanimljiva cijev. Za sada dva seta krivulja, za vece napone i struje i za manje napone i struje. Iz prilozenog ce se vidjeti da sam vadio mast GU50 s strujama i po 2-3x vecima od dozvoljenih maksimuma, kao i trenutnim disipacijama od 70-ak W, sto ona sve podnosi 'da bi rec rekla'.

GU50_as_triode_forum.gif


GU50_as_triode_2_forum.gif



Iz ovih diagramov sam napravio LTSPICE model za GU50 u triodi, ako nekome treba:

.SUBCKT GU50_T 1 2 3 ; Plate Grid Cathode
+ PARAMS: CCG=3P CGP=1.4P CCP=1.9P RGI=2000
+ MU=5.8 KG1=870 KP=24 KVB=300 VCT=0.2 EX=1.34
* Vp_MAX=600 Ip_MAX=350 Vg_step=12 Vg_start=12 Vg_count=11
* Rp=4000 Vg_ac=55 P_max=45,2 Vg_qui=-48
* X_MIN=0 Y_MIN=0 X_SIZE=1438 Y_SIZE=838 FSZ_X=1936 FSZ_Y=1055 XYGrid=false
*----------------------------------------------------------------------------------
E1 7 0 VALUE={V(1,3)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+(VCT+V(2,3))/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G ; TO AVOID FLOATING NODES
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G ; TO AVOID FLOATING NODES
C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID
C2 2 1 {CGP} ; GRID=PLATE
C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE
D3 5 3 DX ; POSITIVE GRID CURRENT
R1 2 5 {RGI} ; POSITIVE GRID CURRENT
.MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N)
.ENDS
*$

možda nije baš 100%, ali za početak je OK.

Imam pitanje za vas ilimzn: kakva je disipacija G2 (triode režim) u radnih točkova:

500V 80mA
550V 75mA
600V 70mA
MARSAUDIO
 
Postovi: 27
Pridružen/a: 22 ožu 2012, 16:06
Lokacija: Slovenija

Re: GU50 amp - Potrebna pomoc

PostPostao/la ilimzn » 28 svi 2013, 13:55

Na zalost nije bas lako izmjeriti ali ako bude prilike, budem. Tracer mjeri struju katode pa nemam direktan nacin za mjerenje Ia i Ig2... no, mozda se moze i iz postojecih pentodnih grafova odrediti odprilike, za dati Ug2 se potrazi struja G2 i struja anode n aistom naponu kao G2. Odnos je gotovo fiksni postotak u vrlo sirokom opsegu napona i struja (pomaci su pri ekstremno niskim Ua/Ug2 i kod dovoljno visokih struja da nastaje sekundarna emisija radi temperature anode i/ili G2, no mislim da se za to treba potruditi!
OPREZ - pri >500V radi swinga anode i G2 vec izazivamo vraga s probojem na podnozju i unutar cijevi (pogotovo ako vakuum nije savrsen).
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: GU50 amp - Potrebna pomoc

PostPostao/la MARSAUDIO » 07 srp 2013, 12:06

Još RH varianta sa GU50 (samo simulacija u LTspice):

slika

Snaga oko 8W, ulaz 2V
THD manji od 1% kod največe snage.

može se podići i večju snagu sa promjenu katodnog resistora na 12AT7 i promjenu 110K resistora

Disipacija na GU50 je 44W.
MARSAUDIO
 
Postovi: 27
Pridružen/a: 22 ožu 2012, 16:06
Lokacija: Slovenija

Re: GU50 amp - Potrebna pomoc

PostPostao/la MARSAUDIO » 07 srp 2013, 13:25

Još 14W varianta:

slika

Ulazni signal 2.5V
THD kod pune snage: 3%

Snaga kod 2V na ulazu: 10W, THD: 1.3%

može se staviti u katodu kod 12AT7 i kondič od 220uF - tada se dobije 14W od 1.1V na ulazu, a THD je onda 5%
MARSAUDIO
 
Postovi: 27
Pridružen/a: 22 ožu 2012, 16:06
Lokacija: Slovenija

PrethodnaSljedeća

Natrag na Cijevna tehnika

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 5 gostiju.

cron