OTL TRS 6S19P

OTL TRS 6S19P

PostPostao/la bepone » 09 stu 2011, 17:47

Ojla tko se sjeca ove teme jos?
http://www.audiofil.net/forum/forum_pos ... 11915&PN=3

Kako je tema na "krivom forumu" i po mom trebala bi se tamo izbrisat, da li da prebacim sve bitno vamo?

Odluka je pala, krece se u konstrukciju (prvo PCB pa onda mehanika), nece bit jeftina a ni jednostavna, MONOBLOK 5W bi trebao imati oko 18 lampi :P i materijal/monoblok izmedju 3.000-4.000 kn. Znaci izmedju 6.000-8.000 za cijeli amp/ ovisi koje kapacitete se uzme za napajanje a i za izlaz. Zasad je pokazao interes bajs, a mozda i ja!!

Kako je to poprilicno skup projekat, a mislim napravit PCB koji ce pojednostavit izradu, kako budem nesto zamislio poslat cu sliku na forum.
Bolje mislit prije o svemu nego bacit pare u vjetar (kako sam pametan to je cudo :P ) . Sema je ova (Trs se negdje sad odmara od zerljezarije i tesko da ce bit stalno na forumu) pa da ga ne cekan (on se slaze, demokratski upravo odluceno :P ) stavit cu sta je bitno ovdje:
Zadnja izmjena: bepone; 09 stu 2011, 18:50; ukupno mijenjano 1 put/a.
bepone
 
Postovi: 704
Pridružen/a: 06 svi 2011, 08:51

Re: OTL TRS 6S19P

PostPostao/la Roko » 09 stu 2011, 18:02

Stavi, naravno, to je bila izvrsna tema sa sstrsatovim razradama odlične ideje. Potencijalno, zvučno vrlo, vrlo zanimljivo pojačalo :thumbup:
neciviliziran, nekvalitetan i ne vidim dalje od nosa
Avatar
Roko
 
Postovi: 2084
Pridružen/a: 03 svi 2011, 23:10
Lokacija: Zadar

Re: OTL TRS 6S19P

PostPostao/la bepone » 09 stu 2011, 18:06

QUOTE=sstrsat:
Evo dolazi pomalo vrime da se postave finalne sheme. Razvoj svega ca je bilo bitno je gotov i vise nece bit promjena u shemama ampa i ispravljaca. Kako je amp dozivil ponesto promjena tokom razvoja (jeftina 6H6 umisto skupe 6H30, tranzistorski CCS unisto CCSa sa LM317, dodavanje selektora za iznos povratne veze) onda je u ovoj shemi sve to obuhvaceno
SEMA MONOBLOK:
slika

I razvoj ispravljaca je gotov. Izlazne 6C19 ce se napajat iz tracking regulatora a ulazne i driverske 6H6 iz najobicnijeg ispravljaca. Vridnosti napona sekundara u praznom hodu i otpori gubitaka u sekundarima su napisani na shemi

NAPAJANJE MONOBLOK:
slika

O regulatoru se nima ca puno rec, sasvim standardna stvar. Predvidjeni su elki od 4700uF / 63V jer mi se cini da je to najjeftinija solucija. Na shemi mozda jedino mozda triba istac da je zastitna zenerica odabrana za napon od 5,6V zato da ne bude samo zastita nego i da jako ubrza odaziv na skokove napona u mrezi. Kako je u normalnom radu izmedju gatea i sourcea oko 4,8V, ona je tu potpuno neaktivna. A aktivira se u slucaju da se desi neki skok napona mreze i njegov povrat na normalnu vridnost. Njezin rad objasnjava graf na dnu.

Simulacija da li se izlazna RC celija moze punit bez opasnosti od unistenja mosfeta je provedena sa PSUD2 i ona je potvrdila da nima opasnosti. Pogotovo ca je porast izlaznog napona vrlo postepen zbog velikih vremenskih konstanti u filtraciji gatea. Ujedno se na ovaj nacin dobiva da ne triba stavljat nikakav posebni timer za delay napajanja 6C19.
Ali te velike vremenske konstante kriju u sebi opasnost od sporog odziva na varijacije mreznog napona, pogotovo na povratak na normalnu vridnost nakon ca je recimo mreza skocila za par volti navise. Na grafu doli je prikazano ca bi se desilo kad ne bi bilo zenerice od 5,6V. Napon gatea bi se vrlo sporo vracal na normalnu vridnost i u tom periodu bi mosfet bil prakticno u zasicenju pa bi propustil cili ulazni ripple. Zenerica 5,6V to sprijecava tako da brzo isprazni visak napona na gateu.

275V ispravljac za 6H6 lampe je najbanalniji. Ni ne triba nista vise s obzirom da su vec u shemi ampa stavljene po 3 RC celije za svaku 6H6. Jedino ca njemu triba neki delay timer za kasnjenje ukljucenja. Kako to moze bit bilo koja vrsta timera, nisan ga prikazal na shemi.

Ni namoti grijanja nisu prikazani. Mislin da bi bilo najoptimalnije stavit 3 sekundara tako da se struja grijanja ravnomjerno raspodili. Grijanje naravno triba bit referirano na nekoliko desetaka volti u odnosu na masu. I na trafu bi tribalo predvidit dodatni mali namoraj za slucaj da se ulazna 6H6 triba grijat sa DC. Mislin da nece bit potribno ali bolje je bit pripravan i na to

slika
Zadnja izmjena: bepone; 09 stu 2011, 18:34; ukupno mijenjano 1 put/a.
bepone
 
Postovi: 704
Pridružen/a: 06 svi 2011, 08:51

Re: OTL TRS 6S19P

PostPostao/la bepone » 09 stu 2011, 18:10

Roko je napisao/la:Stavi, naravno, to je bila izvrsna tema sa sstrsatovim razradama odlične ideje. Potencijalno, zvučno vrlo, vrlo zanimljivo pojačalo :thumbup:

ok onda cu probat skratit tema ima 27 str. je, trs zasluzuje da se to napravi sada polako dolazi vrijeme :!:
bepone
 
Postovi: 704
Pridružen/a: 06 svi 2011, 08:51

Re: OTL TRS 6S19P

PostPostao/la bepone » 09 stu 2011, 18:18

Pocelo je u krasnom , pa se nastavilo na forumu:

------------
Zmaj
Ono smo se u Krasnom u nedjelju, nakon isprobavanja Beponetovog otl za slušalice (sa 6H30) kao izlazom za zvučnike, razgovarali da bi trebalo razraditi neki SE OTL sa 6C19Pi, reda veličine 4-5W, sa CCSovima (317ice po 3 kn) itd. Ideja je bila da ne bude skupo (6c19 su pristupačne i nisu skupe), da se ide sa CCS radi komfora i cijene i lakše izvedivosti, sa nekih 14 do 15 komada 6c19 u paraleli, e pa sad ajde razradi osnovnu ideju pa da se bavimo time a ne nekim drotovima za zvučnike. Ovo samo podsjećam na onaj zadnji razgovor prije nego smo se razišli. Volio bih da ostane priča na ovim ruskinjama, da se neide u neke egzote.....
------------
Trs
Pa manje vise je shema spremna tako da cu je sutra ili preksutra objavit. Koncepcija i je upravo takva u kojoj smo razgovarali va Krasnom.
Bit ce 3 bloka sa po 5 komada 6C16, u totalu njih 15. Svaka 6C19 ce imat svoj nezavisni bias sa LM317 a svaki blok od po 5 njih ce bit pogonjen jednom sekcijom dvostruke triode (6H30 ili 6H6). Znaci ukupno 3 driverice i ispred njih jos jedna trioda da ostvari potribnu ositljivost.

Nekome ce mozda bit cudno zac 3 bloka a ne recimo 4. Odgovor je u termickim problemima i layoutu kutije. Sa 3 strane kutije ce bit hladnjaci za LM317 a cetvrta strana ce bit za ulazne i izlazne konektore. Znaci, monoblokovi a cila prica ce naravno imat ruski stih.

-------------


Opet Trs nakon par dana:
Evo finalno i sheme (objavi prvu semu koju se nesto modificirala,pa se sada nece objavit ali neka ostanu komentari) .:)

kako je Zmajz vec iznil, u Krasnom se dosta razgovaralo o mogucnosti izrade financijski pristupacnog OTLa snage do par vata a da ne bude neka skrpana kanta nego da bude ipak u najmanju ruku ravnopravan ostaloj OTL bratiji.

I s obzirom da me je dosta ljudi zamolilo za razvoj jedne takve sheme dal sam si truda da to uoblicim i evo je.
Da ne bi bilo zabune, svima je na raspolaganju za vlastitu pojedinacnu izradu i tu ne postavljam nikakva ogranicenja ali za komercijalno koristenje se ne smije koristit bez moje izricite pismene dozvole.

Pa ajmo na stvar. OTL je sastavljen od 3 izlazna bloka sa po 5 komada 6C19 u svakome. Svaka od 6C19 je nezavisno biasirana i sa aspekta DC-a nimaju nista jedna sa drugom (u slucaju defekta jedne, samo ona se mijenja i nije potribno nikakvo podesavanje).
Sa aspekta signala su sve paralelno vezane tako da se struje signala svih cijevi zbrajaju i vode zvucniku.
Vec iz ovoga je jasno da amp dela u klasi "A" i da je single ended topologije. Ocekivana izlazna snaga je oko 5W (ustvari i znatno vise ali ja snagu uvik specificiram konzervativno, dok nima izoblicenja).

Svaki od 3 izlazna bloka ima posebnu drivericu (po jednu sekciju od 6H30). Ovo je postavljeno tako iz razloga da se dobije cim siri propusni opseg i da se sprijece vec u startu moguci problemi koji mogu nastat zbog predugih vodova.

A osim toga i potribe layouta su jednim dilom diktirale takvu organizaciju. Sa 3 strane ampa ce stajat izlazni blokovi. Cijevi gore na sasiji a hladnjaci sa LM317 doli. Na cetvrtoj strani ce bit ulazni, izlazni i napojni konektori. Driverski i ulazni stupanj u sredini a mrezni trafo i elektrolii ispravljaca ispod sasije

Izlazne 6C19 su na 95mA biasirane CCS-ima, najobicnjima LM317 sa po 2 otpornika. Po jedan takav je u katodi svake 6C19.

Na samom ulazu je jedna sekcija 6H30, u istoj radnoj tocki ka i driverice.

Amp je na moju osobnu zalost moral dobit minimalnu kolicinu povratne veze jer bi mu bez nje izlazni otpor bil ipak malo previsok. U konfiguraciji kako je prikazano na shemi, povratna veza je svega nec vise od 6dB a ako se blokiraju katodni otpornici predrivera i driverica, povratna veza raste na nec oko 10dB i izlazni otpor u tom slucaju iznosi procijenjenih oko 2,5 oma. To sa 8-omskim zvucnikom daje damping faktor nec preko 3 puta i za upotribu sa ositljivim zvucnikom sirokopojasnim je vise nego dosta.
A i za poprilican broj "normalnih" visepojasnih kutija


Sama financijska bilanca se virovatno svodi na nekih 350 do 400 eura po kanalu, znaci ukupno do nekih 800 eura. Najveci dio troskova ustvari nose mrezni elektroliti. To je nazalost tako, bez itekako bogatog filtriranja nima nikakvog smisla ic delat OTL u SE topologiji.
Ovo je ustvari vrlo mala cijena za OTL. Pa i mali "Transcedent" snage oko 1W kosta podosta vise..
bepone
 
Postovi: 704
Pridružen/a: 06 svi 2011, 08:51

Re: OTL TRS 6S19P

PostPostao/la bepone » 09 stu 2011, 18:20

EDISON (koment na semu gore):

Sstrsat, nema vrijednosti otpornika u gateu IRF250.

Malo sam racunao potrebne trafoe za napajanje. Ja bih narucio ovako:

Visoki napon:
100Vx1,5Ax1,8 = 100Vx2,7A = 270VA
240Vx80mAx1,8 = 240Vx150mA = 36VA
Ukupno 306VA, zadovoljava trafo od 300VA

Grijanje:
6,3V x 6A - blok 1
6,3V x 6A - blok 2
6,3V x 6A - blok 3
6,3V-8V x 6A - ulazni stupanj AC (6,3V) ili DC (8V zbog stabilizatora)
Ukupno: 163VA, zadovoljio bi trafo od 150VA

Racunao sam s faktorom od 1,8. Pokazalo se da to pokriva povecanje napona zbog greca (x1,3 u praksi) i istovremeni toliki gubitak u struji, kao i ostale gubitke. Trafoi se tad ne griju previse, ne bruje, i pouzdano rade...

Cini li ti se da je to tu negdje?
bepone
 
Postovi: 704
Pridružen/a: 06 svi 2011, 08:51

Re: OTL TRS 6S19P

PostPostao/la bepone » 09 stu 2011, 18:21

TRS
Je, stvarno fali vridnost stopera, ocito san zaboravil napisat. Kako je tokom ispitivanja koristeno 39 oma onda ta vridnost moze slobodno ostat.

Ca se tice potrosnje, racunica je tu negdi. Potvrdjuju je i vridnosti dobivene sa PSUD2, tako da bi mogli ic trafi dimenzionirani za snage koje si navel.
Samo, ja bi ih ipak predimenzioniral. Ovdi je zbog hrpe cijevi, CCSa i regulatora lokalno zagrijavanje prilicno pa ne bi bilo lose da se trafi malo podebljaju.
I inace je moj stari obicaj da trafe predimenzioniram za barem 30 do 50% a po mogucnosti i vise. Tako mirno spavan a i broj potribnih trafa svedem na samo jedan. Ovdi bi osobno uzel toroid od baram 600VA i na njega strpal sve namotaje. Je da firme koje motaju trafe dosta nerado stavljaju veci broj sekundara ali kako namotaji za grijanje imaju vrlo malo zavoja, nima problema da ih se rucno domota na vec gotovom trafu. Tako je storeno i na mom OTLu. Svih 5 namotaja za grijanje 6C33 su domotani na vec gotovi trafo.
Sad, koliko je ki voljan potrosit. I po ovoj racunici koju si dal trafi bi vrlo virovatno bili potpuno sigurni u cilom radnom vijeku pojacala ali kod tih stvari podebljanje nikad ne skodi.

Jos jedan detalj koji bi tribalo rec o ampu. Predriver i driver sadrze ukupno 4 triode pa bi tako u krajnjem slucaju mogle poc samo dvi 6H6. Ali kako je konstrukcija zamisljena ka modularna u 3 bloka + predriver onda bi ja radje uzel sve 4 posebne 6H6. Nima veze ca ce svakoj jedna sekcija ostat neiskoristena a i tih dodatnih 4$ povecanja troskova bas i ne znace puno. A na taj nacin se jako olaksava razvoj PCBa i smanjuje guzva oko svakog podnozja
bepone
 
Postovi: 704
Pridružen/a: 06 svi 2011, 08:51

Re: OTL TRS 6S19P

PostPostao/la bepone » 09 stu 2011, 18:22

OPET TRS
Napisano: 08.kolovoz.2010 u 11:20
Evo i jednog prijedloga moguceg layouta. Crtano je u priblizno realnim projekcijama dimenzija pa tako ispada da se monoblok moze ugurat u nekih 25 X 35 cm dimenzija. Mislin da su za OTL to sasvim razumne dimenzije. Debelim linijama su naznaceni hladnjaci za CCS-e i regulator

slika
bepone
 
Postovi: 704
Pridružen/a: 06 svi 2011, 08:51

Re: OTL TRS 6S19P

PostPostao/la bepone » 09 stu 2011, 18:40

evo bitnih stvari koje ce bit na prvoj stranici ove teme, malo je mozda prevec teksta ali dobro ce doci onome tko bude krenuo u "put bez povratka" :P

mene zanima sada slijedece, koje elke odabrati za napajanje (4.700/63, 4 komada ili 10.000 2 komada - oni na vijak) zapeo sam na EPCOS ili BC comp, malo su skuplji ali necemo gledat na sitnice ipak je ovo OTL?? ove na vijak ili ove na ne-vijak? ili jos malo zaguljenije, zasto elektroliti na vijak imaju vijak? :P radi vece struje koje mogu isporucit u jedinici vremena?
slika
slika
bepone
 
Postovi: 704
Pridružen/a: 06 svi 2011, 08:51

Re: OTL TRS 6S19P

PostPostao/la s@ki » 09 stu 2011, 20:14

u večini slućajeva kada sam tažio savijet oko izbora elektrolita mi je preporučeno da se stavi više manjih radije nego jedan veliki.
razloga je više, i siguran sam da će mnogi na forumu to objasniti bolje od mene pa se u to nebih petljao. Jedan od razloga je ESR samog kondenzatora, pa do većeg izbora ovih manjih, pa na kraju nebi bilo ni čudno da je kombinacija manjih uz veći izbor i nešto jeftinija itd.
Jedan od praktičnih razloga je smještaj istih, posebno ako je kućište nižeg profila.
Budimo UNIVERZALNI
Avatar
s@ki
 
Postovi: 1465
Pridružen/a: 05 svi 2011, 14:39

Sljedeća

Natrag na Cijevna tehnika

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 3 gostiju.