ECC82 + ECC88

Re: ECC82 + ECC88

PostPostao/la elvis » 12 stu 2016, 16:10

Uh na treću decimalu. Bolesno! E to te ja pitam ! :)
Avatar
elvis
 
Postovi: 1433
Pridružen/a: 04 svi 2011, 13:38

Re: ECC82 + ECC88

PostPostao/la zbotic » 15 stu 2016, 19:18

Cijevni misterij ovog pojačala riješen!

Nakon isprobane dvije ECC82 EI-Niš (elite) i jedne General Electric 12AU7 (long plate bla bla bla), stigla nova Kineskinja najeftinija na tržištu 12AU7 ShuGuang i s njom sve radi savršeno, nikakvog šuma, pucketanja ili slično, naponi jednaki na obje strane i vrlo blizu po proračunu.

Dakle, kada je ECC82 u pitanju sve je jako šareno kao što Elvis kaže.

Napokon i zvuk je odličan, vrlo detaljan, a kada sve sjedne u kutiju sa pravim trafom onda slijedi i detaljniji opis.

Kada uhvatim vremena (vikend) crtam i konačnu shemu. That's it. :thumbup:
zbotic
 
Postovi: 1838
Pridružen/a: 04 svi 2011, 06:14

Re: ECC82 + ECC88

PostPostao/la zbotic » 22 stu 2016, 09:02

Vikend je bio za kutijanje....

cjevaš.jpg
cjevaš.jpg (61.76 KiB) Pogledano 2186 put/a.


cjevaš2.jpg
cjevaš2.jpg (165.83 KiB) Pogledano 2184 put/a.
zbotic
 
Postovi: 1838
Pridružen/a: 04 svi 2011, 06:14

Re: ECC82 + ECC88

PostPostao/la elvis » 22 stu 2016, 11:15

Koliko vidim odrađeno je sve po pravilu službe. Respektabilno je vidjeti ukupno 5 ugrađenih "gvožđa", pretpostavljam da su ona dva najveća prigušnice, to je to... Netko bi rekao da su to pretjerivanja, no kod lampi nikada nema pretjerivanja :)

Ako stigneš napravi onaj test balansa lijevog i desnog kanala, na jednoj frekvenciji i bar dva nivoa, čisto da vidimo koliko je to kritično ili nije. Male su šanse da su upotrijebljene lampe baš 100% jednake, pa bi taj blic test razbio mit da je to problem ili bi pak dao razlog za razmišljanje o balans potu kao obaveznoj opremi cijevnih preampa.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1433
Pridružen/a: 04 svi 2011, 13:38

Re: ECC82 + ECC88

PostPostao/la zbotic » 22 stu 2016, 12:23

Već sam nešto mjerio na tu temu, razlika je oko 3-5% između kanala. To mi je još uvijek prihvatljivo bez balans pota, a trebati će se potruditi oko traženja cijevi.

To je četvrta isprobana cijev, kod prve tri je razlike bilo toliko da je neupotrebljivo...... Bez tube testera i gomile cijevi ovaj sport definitivno nema smisla :)
zbotic
 
Postovi: 1838
Pridružen/a: 04 svi 2011, 06:14

Re: ECC82 + ECC88

PostPostao/la elvis » 22 stu 2016, 14:13

zbotic je napisao/la:Već sam nešto mjerio na tu temu, razlika je oko 3-5% između kanala. To mi je još uvijek prihvatljivo bez balans pota, a trebati će se potruditi oko traženja cijevi.

To je četvrta isprobana cijev, kod prve tri je razlike bilo toliko da je neupotrebljivo...... Bez tube testera i gomile cijevi ovaj sport definitivno nema smisla :)


Ok, to pitam jer bi u perspektivi htio napraviti nekakav referentni cijevni preamp. Nije da nemam istih, no na ESL-u se ti mali debalansi na izvoru signala zbog stepup trafoa multipliciraju i više od 100 puta (kod Nina i 150 puta), a gdje je još pojačanje na pojačalu prije stepup trafoa u ESL.... , a tu je i ona nesretna usmjerena disperzija, pa se i najmanji debalans čuje.
Neka je samo 0,05V razlike na preampu, te ako amp to pojača 30x, pa onda stepup trafo 150x, AC na jednom ESL je različit za 225V, što se lagano čuje i balans pot je nužni kompromis (ako je to uopće kompromis ako se dobro izvede).

Što se tiče tube testera, zapravo koliko je bitan shvatio sam tek kada sam ga napravio. U tom momentu sam izmjerio dobar dio lampi u ladicama i shvatio da ja zapravo nemam lampi, tek poneku dobru i to je to. Nedavno sam iskopao par E88CC ne bi li napravio nekakav tube buffer, interna razlika na triodama unutar jednog staklenog balona je bila od 20% do 25%, što je zapravo blagi užas kada je primjena u audio domeni. Eh da su to jedini problemi lampi .. bilo bi to super, no na žalost ima ih još. :)
Avatar
elvis
 
Postovi: 1433
Pridružen/a: 04 svi 2011, 13:38

Re: ECC82 + ECC88

PostPostao/la zbotic » 22 stu 2016, 20:17

Nedavno mi je kod kuće bio jedan skupi preamp Audible Illusions i taj pored svih silnih automatskih biasa mikrokontrolerskih ima i dva potenciometra, jedan za lijevi kanal, a drugi za desni. E88CC je u njemu, a koja je vjerojatno jedna od najpreciznijih malih trioda
zbotic
 
Postovi: 1838
Pridružen/a: 04 svi 2011, 06:14

Re: ECC82 + ECC88

PostPostao/la zbotic » 23 stu 2016, 21:27

Sa relejima za odgodu anodnog napona i uključivanja izlaza postao je pravi mali lajtšou. :lol:
Mozgalo se i kako nikada ne smije raditi bez grijanja čak i u trenutku havarije.....
Funkcinalno je gotov još samo da ubacim jedan osiguračić i onda je za pituravanje, stavljanje poklopca i izradu prednje ploče.
Sviđa mi se i kako svira. Baš je dražesan i živahan i u zvuku. :lol:

lajtšou.jpg
lajtšou.jpg (107.44 KiB) Pogledano 1831 put/a.
zbotic
 
Postovi: 1838
Pridružen/a: 04 svi 2011, 06:14

Re: ECC82 + ECC88

PostPostao/la elvis » 24 stu 2016, 10:23

Samo da te podsjetim.. nemoj se sada ulijeniti pa izostaviti ažuriranje sheme bar cijevnog djela preampoa, a power supply može samo opisno..

Čisto da se neki potencijalni graditelji ovog preampa ne bi prepali u smislu kompliciranog power supplya, sve ovo što je Zoran napravio u PS djelu nije zapravo nužno (mada je dobrodošlo, dapače) i ako bi se netko odlučio raditi nekakvu super "light" verziju, onda to može ići i na ovaj način:

- PCB nije nužan, može se sve polemiti point to point na samim spojevima podnožja za lampu. Ovaj pristup nije lijep za oko, no kada su lampe u pitanju ovo je u biti čak i bolji pristup jer se dužina spojnih vodova svodi na minimum minimuma.
- Napajanje tj. visok napon može se izvesti samo sa dvije ili četri diode 1N4007 (ovisno o trafu (ima CT ili ne)), tri kondenzatora i dva otpornika, znači bez prigušnica ili bilo kakve SS stabilizacije, a to popularno oslovljavamo sa CRCRC.
- Grijanje u ovom sklopu može biti AC 6,3V, nije nužan DC i jamčim da se ripple neće čuti uz pravilan spoj grijača na massu
- Mute relay nije nužan, no onda treba voditi računa o redoslijedu uključenja uređaja da bi se izbjegao "blop" u zvučnicima
- Odgođeno uključenje HV-a kako bi grijač imao vremena ugrijati katodu također nije nužan, lampe su otporne na to, no shvaćam konstruktore koji na taj način čuvaju skupe lampe, no u zbilji može bez toga, provjereno, male lampe jednako traju sa ili bez odgode uključenja HV. Da ne bude zabune, kod snažnih izlaznih lampi, odgođeno uključenje HV-a je praktično neizostavno.

Postoje zagovornici ovako minimalističkih pristupa koji jamče da tek tako ovakvi uređaji propjevaju kako treba. Ja doduše volim "pretjerivanja" kada su cijevi u pitanju, no jamčim da sve izvrsno radi i sa minimalističkim pristupom. Kada Zoran stavi finalnu verziju sheme, pa ako se netko odluči polemiti ovaj preamp, za prvu ruku može se to odraditi i u light varijanti, što znači izvrstan preamp sa malo ulaganja.


Naravno tu postoje i druge mogućnosti u power supplyu, jedna pod njih je DH ili IH cijevna ispravljačica umijesto SS dioda, pa onda LCLC stabilizacija sa naglaskom na prvi L što ispravljačica obožava, pa cijevni voltage Regulatori, ma zbilja je puno različitih pristupa, milina... no eto trebalo bi imati vremena za sve to probati, a i jedno je sigurno... nema najboljeg rješenja :)


Ok da ne duljim i da mi stari samograditelji ne zamjere da pilam... samo još dvije stvari ..

- tko će raditi ovaj preamp, svakako na ovom linku http://www.duncanamps.com/ preuzeti program PSU designer II
- ako je preamp cijevni (a ovaj je) svakako raditi dva odovojena volume pota za lijevi i desni kanal. Izvrstan način da se preduhitre problemi sa eventualnim neuparenostima lapmi.

Pozz, e
Avatar
elvis
 
Postovi: 1433
Pridružen/a: 04 svi 2011, 13:38

Re: ECC82 + ECC88

PostPostao/la zbotic » 24 stu 2016, 13:57

Sve se slažem ali.... :lol:

Kad vidiš da odgoda anodnog napona košta 1 dolar šteta ne staviti da malo škljoca. :D

http://www.ebay.com/itm/NE555-12V-Delay ... SwXeJXfw5e
zbotic
 
Postovi: 1838
Pridružen/a: 04 svi 2011, 06:14

PrethodnaSljedeća

Natrag na Cijevna tehnika

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.