PSE+SE=BiAmp

[joe dalton]

A evo i LF skretnice:

SKRETNICA_NF.JPG

Dečki nebi htio biti partibrejker, ali po ovoj shemi mi se čini da do 800 Hz sviraju oba, iznad samo jedan midbas.
Ako maknete tu skretnicu, a ne dirate kutiju imat ćete dvostruko glasniji dio spektra 800-3200 Hz?

Edit: Bojim se da će ipak trebati ostati prigušnica na ovom drugom midbasu. Zapravo ništa strašno...

[Kaligula]

DALI IKON 6 su gotov proizvod.
Oni su tvornički napravljeni takvi kakvi jesu.
Napravljeni su da prime signal spektra cca 20Hz do cca 20.000Hz. (Više manje nije bitno.)
Svaka od skretnica ima svoj zadatak, i to:
Skretnica za bas i mid mora eliminirati sve iznad 3.200Hz i onda taj dio spektra sjeći na 800Hz.
Skretnica za visokotonce mora eliminirati sve ispod 3.200Hz i onda taj dio spektra sječi na 14.000Hz.
Ako BiAmp opskrbljuje IKONE sa dva frekventna spektra od 20Hz do 3.200Hz i od 3.200Hz do 20.000Hz,
onda skretnica za bas i mid nema šta rezati iznad 3.200Hz kad taj dio spektra ne dobija.
Ostaje joj samo zadatak da siće 20Hz do 3.200Hz na dva dijela i to na 800Hz.
Adekvatno tome i skretnica za visokotonce.
Dakle upotrebom BiAmpa koji bi već sika na gornji i donji spektar na 3.200Hz, trebalo bi iskronstruirati nove skretnice koje bi obavljale samo ovaj drugi dio njihova zadatka. Dakle, skretnicu za bas i mid ulazni spektar 20Hz do 3.200Hz, cutower 800Hz i skretnica za visokotonce ulazni spektar od 3.200Hz do 20.000Hz cutower 14.000Hz. Ovakvom logikom nebi se narušavala tvornička koncepcija sprege zvučničkih kutija i drivera.
U biti, jedino ovakvim pristupom bi se znalo koliko sam dobio izradom BiAmpa.
Sva ostala zadiranja u IKONE, bilo kakva poboljšanja neka budu ostavljeni za kasnije ili kao predmet neke druge teme.

E sad, pitanje svima:
Hoće li izrada novih skretnica u smislu kako sam gore naveo poboljšati zvučnu sliku u radu IKONA sa BiAmpom?

[joe dalton]

Ne mogu odgovoriti na tvoje pitanje. Vjerojatno ti to nitko ne može reći sa 100%tnom sigurnošću jer sumnjam da je itko probao ovo što smjeraš.
Činjenica je da će neki elementi skretnice između pojačala i zvučnika morat ostati.
Vjerujem da zavojnica ispred jednog midbasa kao i visokopropusni filter ispred ribona nebi trebali biti problem.
Ja bi izbacio cijeli ribon jer ionako ne čujem niš preko 14 kHz
U svakom slučaju u konačnici ćeš složit 2 dobra ampa.
Ikone ćeš uvijek moć vratit u prvobitno stanje ako ti se ne svidi rezultat sa njima.
Onda složiš neki 2-sistemac po mjeri pojačala i imaš pravu cjevnu aktivu 100% .
Samo naprijed, ako imaš volje, mogućnosti su beskonačne.

[Kaligula]

@sstrsat,
svaka ti ćast kako si dobro obavija analizu lampa i očekuješ moj odabir.
Ali nakon svega ostavija si samo dilemu između babuški i 4P1l kod kojih ti ispada presudno samo brojno stanje.
Ali šta to ima veze. I jedno i drugo je dobra varijanta.
Ajde, molim te, još prokomentiraj 2a3, 300B za SE, GM70 i kinesku 845.

[sstrsat]

Dakle upotrebom BiAmpa koji bi već sika na gornji i donji spektar na 3.200Hz, trebalo bi iskronstruirati nove skretnice koje bi obavljale samo ovaj drugi dio njihova zadatka. Dakle, skretnicu za bas i mid ulazni spektar 20Hz do 3.200Hz, cutower 800Hz i skretnica za visokotonce ulazni spektar od 3.200Hz do 20.000Hz cutower 14.000Hz. Ovakvom logikom nebi se narušavala tvornička koncepcija sprege zvučničkih kutija i drivera.
U biti, jedino ovakvim pristupom bi se znalo koliko sam dobio izradom BiAmpa.
Sva ostala zadiranja u IKONE, bilo kakva poboljšanja neka budu ostavljeni za kasnije ili kao predmet neke druge teme.

Upravo tako, vec skretnica prije pojacala dili opseg na ispod 3200 i iznad 3200Hz tako da u samim zvucnicima ostaje vrlo malo elemenata skretnice a zadrzava se frekventna raspodila ka u originalu. To konkretno znaci da u dolnjem dilu ostaje samo jedna zavojnica, ona koja gre prema jednom od woofera i zaustavlja njegov rad preko 800Hz a u gornjem dilu samo kond (eventualno i zavojnica) prema ribonu.
Nivoi gornjeg i dolnjeg opsega se izreguliraju prije pojacala
Da li ce se kasnije delat dalnji eksperimenti oko toga, to vec spada u fine tuning prema vlastitom uhu i o tome ima smisla govorit tek kad biamp sistem bude u pogonu.

E sad, pitanje svima:
Hoće li izrada novih skretnica u smislu kako sam gore naveo poboljšati zvučnu sliku u radu IKONA sa BiAmpom?

Tribala bi. Iako je frekventna raspodila ista ka u originalu, nezeljeni fazni skokovi (koje neminovno unosi svaka skretnica) ce bit drasticno reducirani. A upravo su cim vjernije preneseni fazni odnosi jedan od najbitnijih faktora po kojima uho rekonstruira "polozaj instrumenata".

Mozda je ovi primjer nepotpun ali jako puno govori o tome koliko je bitno nepostojanje nezeljenih faznih skokova koje unosi skretnica. Taj primjer je upotriba single driver sirokopjasnih jedinica. Iako je dobar broj njih po nekim objektivnim parametrima (recimo po frekventnom opsegu) daleko ispod visepojasnih kutija, jako mali (zanemariv) je broj onih koji su se nakon iskustva sa single driverima vratili visepojasnim kutijama.
Na tu prividno nelogicnu situaciju kako ljudi prihvacaju tolika frekventna ogranicenja (ni rijedak slucaj da fali i gornja oktava i vise od cile dolnje oktave) odgovor lezi bas u nepostojanju skretnice. Drugim ricima, u nepostojanju tih nezeljenih faznih skokova.

Ima naravno i biamp sistem skretnicu samo je kod njega ona ispred pojacala a kako se tu generalno radi o pasivnoj RC skretnici prvog ili najvise drugog reda, tu nima nikakvih divljih rezonancija i faznih skokova. Fazna karakteristika tu ima ravnomjeran tok.

[sstrsat]

@sstrsat,
svaka ti ćast kako si dobro obavija analizu lampa i očekuješ moj odabir.
Ali nakon svega ostavija si samo dilemu između babuški i 4P1l kod kojih ti ispada presudno samo brojno stanje.
Ali šta to ima veze. I jedno i drugo je dobra varijanta.
Ajde, molim te, još prokomentiraj 2a3, 300B za SE, GM70 i kinesku 845.

Kod prijedloga na koje lampe poc san ti nastojal osigurat maksimalnu kvalitetu ali na taj nacin da ne moras prodat bubreg za dostic ju. A vodilja je bila postivanje koncepcije kako si je zacrtal (PP + SE). Zato san i bacil teziste na babuske i 4P1L.

Za 300B san vec u tom prikazu rekal da bi isto donila izvanredne rezultate ali je njezina cijena ono ca govori jako protiv nje. Dilom je protiv nje i potriba za znacajno visim amplitudama pobudnog signala ali to nije toliko presudni faktor jer je taj problem rjesiv sasvim dostupnim sredstvima. Ako ti konacna odluka bude izbor 300B, nima problema da se za nju razradi sva potribna infrastruktura (riveri, ispravljaci...)ali moras znat da je cijena dobrih 300B od 100$ po komadu pa navise a to bi ovdi znacilo minimalno 600$ samo za njih. Prilicno razlicito od npr 15$ po komadu za babuske.

2A3 nisan uzel u obzir zbog ponesto premale snage, a naravno i zbog njezine cijene. Ona bi u SE dala oko 4W a u PP oko 15W a to je recimo neku mrvicu ispod neke procijenjene potribne snage. OK, ni velika razlika u tim snagama pa bi cak mozda i ona bila dovoljna ali ostaje problem njezine cijene. Ona je jedva malo jeftinija od 300B tako da i ovdi financijski dio konstrukcije izgleda dosta neprivlacan. Ca se tice tehnicke strane, rezultati bi i sa njom bili izvrsni (ona je cak i linearnija od 300B) a za pobudu ima otprilike iste naponske zahtive ka i babuska dok su joj strujni zahtivi za pobudom blazi nego kod babuske jer su joj ulazni kapaciteti manji.
Ako ti je prihvatljiv financijski dio (i nesto manja snaga) kod nje, onda moze ostat u igri.

GM70 i 845 ovdi nisan razmatral. One su obadvi jako linearne snagatorice koje mogu dat jako velike snage, u SE do nekih 20-ak W a u PP i preko 100W. Naravno, uz adekvatnu (citaj visoku) pobudu. A kako nam tolike snage ovdi nisu potribne onda san ih odbacil jer one pitaju za svoj rad jako visoke napone (1000V pa i malo vise) pa mislin da nima smisla ic na tako nesto.
One bi dosle u obzir da je bil zahtiv da i amp za woofere bude u SE topologiji di bi dale tih 20-akW ali bi im trafo (zbog DC predmagnetizacije) bil bitno kompleksniji nego za PP amp. Ka pojacalo za tweetere bi bile prilicno besmislene jer njima ne triba tolika snaga pa nima nekog rezona da se tu gre na kV napajanja.
Financijska konstrukcija sa njima bi virovatno bila negdi u okviru 300B situacije. Iako su one nominalno jeftinije od 300B, potriba za kV napajanjem isto pita pokoji solad

Kako san vec i prije rekal, naravno da ima jos cijevi koje bi tu lipo legle ali preporuka za babusku ostaje. Moze se jos eventualno razmotrit upotriba 6C19 kojih bi tribalo ka i 4P1L bit vise paralelno vezanih. One su jako jeftine i dale bi isto lipe rezultate ali ipak mrvicu ispod babuski a konstrukcija ne bi zapravo bila nista jeftinija nego sa babuskama.

[grunf]

Kaligula,tko im može odoljeti,još kad se lijepo zacrvene

[sstrsat]

Kaligula,tko im može odoljeti,još kad se lijepo zacrvene

Mislis ovako?

OTL 2.jpg (22.26 KiB) Pogledano 3788 put/a.

[grunf]

Kaligula,tko im može odoljeti,još kad se lijepo zacrvene

Mislis ovako?

OTL 2.jpg

baš tako

[harkonen]

Mislim da je bolje ovako, malo parmezana u bešamel sa dosta muškatnog oraščića
i preliti preko svega 5 minuta prije posluživanja.
Paziti na sitne (jedino sitno na njima) grid žičice, znade biti veselo ako ih progutate,
ostalo prolazi bez greške.
Ja osobno više volim staviti i nekoliko 6s18s između te prebrati između 1971 i 1978 godišta i
to Ulyanovski produkcije. Zrelo taman. Svetlana je precjenjena.
Poslužiti uz lakše crno vino, npr Frankovka....

6C33C_Cooki.jpg (69.4 KiB) Pogledano 3773 put/a.