GU50 amp - Potrebna pomoc

[Klokan]

Evo cika davorin mi je ponudio neke trafice kojima je primarna impedancija 4,67kOhm pa sam krenuo vidjet kako ce mi se to uklopit u amp i nisam mogao izdrzat da ne spucam cjelu shemu.



Ovaj put ne mogu reci da sam pospan pa cekam vase odgovore ovako:

[davorin]

Nisi naveo visinu napona napajanja?
Otpornici u krugu rešetki (GRID-STOPERI) mogu imati uobičajenu vrijednost od 1 kOhm.
Zašto za ulazno pojačanje ne koristiš 6SN7 (mu-follower, SRPP, ili direktno vezano katodno slijedilo na normalni ulazni stupanj), koja ima puno manja izobličenja od ECC81, a ruska varijanta (6N8S) je jako dobra i vrlo jeftina?
Uz B+ od 450V i povećanje katodnog otpornika GU50 sa 560 ohma na 680 ohma, katodna struja bi bila oko 90mA što bi uz napon Ua-k od ~390V dalo prihvatljivu disipaciju od oko 35-36W.
Izlazna snaga (uz prihvatljiva izobličenja) bi bila oko 7-7,5W, a za pobudu bi ti trebalo ~55Veff, što svakako ne može dati ECC81 u tom spoju.
Mu-follower ili SRPP sa 6N8S (6SN7; otpornici u katodama 1,2-1,5 kOhma za SRPP) to svakako može dati (B+ za predstupanj 400V, odnosno preko 1,2-1,5 kOhma vezan sa B+ izlazne elektronke i dodatno filtriran sa 33uF+0,1uF/500V).

[Klokan]

Pa nekako sam ciljao na to da shema bude sto jednostavnija a ako pogledate prosle postove sstrsat i ilimzn su ciljali na distorsion canceling ako sam dobro upamtio.

[davorin]

Teško je zamisliti nešto jednostavnije od SRPP-a (3 otpornika i 1 ili 2 kondenzatora! )!
"Distorsion canceling" ima smisla (i radi!) samo onda kad se izobličenja dobijaju u jednoj poluperiodi (suprotnoj od one nelinearne kod izlazne elektronke), te se time međusobno kompenziraju nelinearnosti pobudne i izlazne elektronke.
Kada se od elektronke traži da radi na kraju svojih mogućnosti (ili preko njih!?), onda je signal izobličen u obe poluperiode, pa i nema kompenziranja izobličenja dobijenih u izlaznom stupnju!
Naprotiv, predstupanj bi u takvom slučaju imao veća izobličenja od izlaznog stupnja, što bi se još i pojačalo u izlazu. Bolje je iskoristiti niska izobličenja SRPP-a i njegovu mogućnost da u potpunosti pobudi izlaz, a zatim upotrijebiti relativno malu količinu globalne povratne veze (dovesti preko otpornika na djelitelj katodnog otpornika "donje" triode SRPP-a) i time smanjiti izobličenja.
Razumnom upotrebom globalne negativne povratne veze (do 10dB) bi se smanjila izobličenja, samnjio izlazni otpor, spriječilo istitravanje bas zvučnika i samnjio utjecaj smetnji, a ne bi se previše naglasili neparni harmonici i smanjila ukupna dinamika.

[Klokan]

El bi to ovako nekako trebalo izgledati?

[davorin]

Otprilike to:
Rk(SRPP)=1000+470 Ohma(1000 Ohma premostiti sa 220uF+0,1uF i jednim krajem spojiti na katodu a drugim na otpornik od 470 Ohma; drugi kraj otpornika od 470 Ohma spojiti na masu; spoj otpornika od 1000 Ohma i 470 Ohma spojiti sa otpornikom od 10 kOhma na +pol zvučnika, a -pol zvučnika spojiti na masu), Rak(SRPP)=1,5kOhma, Rk(GU50)=680 Ohma/12W(a ne 560 Ohma!), ??????=1kOhm, Ub(GU50)=450V, Ub(SRPP)=400V

[Klokan]

Hvala puno ali molim vas da mi bolje kazete kako ste dosli do tih rezultata??
I imam jos para opcenitih pitanja.
Kako se izracuna izlazna snaga pojacala?
Kako se izracuna pojacanje?

[davorin]

Svu potrebnu matematiku, objašnjenja i postupak imaš već postanu na ovom forumu:
http://diyaudio.com.hr/viewtopic.php?f=11&t=822
Ili, ako ti je lakše, u rubrici:
Izračunavanje izlazne snage i izobličenja grafičkom metodom
Potrebno je to primjeniti sa grafičkim prikazom karakteristika elektronke GU50 u triodnom spoju.

[Klokan]

To su odgovori koji me zanimaju Ne znam za sve postove tog tipa na forumu jer je tesko to sve pratiti.
Jos me zanima kako ste racunali vrijednosti ostalih elemenata u predpojacalu.

[sstrsat]

Otprilike to:
Rk(SRPP)=1000+470 Ohma(1000 Ohma premostiti sa 220uF+0,1uF i jednim krajem spojiti na katodu a drugim na otpornik od 470 Ohma; drugi kraj otpornika od 470 Ohma spojiti na masu; spoj otpornika od 1000 Ohma i 470 Ohma spojiti sa otpornikom od 10 kOhma na +pol zvučnika, a -pol zvučnika spojiti na masu), Rak(SRPP)=1,5kOhma, Rk(GU50)=680 Ohma/12W(a ne 560 Ohma!), ??????=1kOhm, Ub(GU50)=450V, Ub(SRPP)=400V

Davorine, jesi li malo stavil na papir iznos pojacanja SRPP stupnja sa 6SN7 (6H7C)?

Cak i da je ono ispod katode dolnje SRPP cijevi skroz bypassirano, takav SRPP sa 6SN7 ce ostvarit pojacanje do nekih 13 puta a to bi uz potribnih 50-ak Veff za punu pobudu GU50 znacilo ulaznu ositljivost ampa od punih cca 4Veff.
A ako joj jos pustis 470 nebypassirano, pojacanje tog SRPP-a pada na nekih 6 puta ca podvlaci da na amp triba dovest punih oko 8 Veff. I na jos triba dodat iznos npv.... Nije da to nece radit ali koji ce mu preamp ili CG player ili zvucna kartica dat toliki nivo signala

Je da ce SRPP sa 6SN7 moc dat jako lipo linearnu pobudu za GU50 ali ga toliko malo pojacanje cini efektivno bezvridnim na tom mistu. Ako mu se ne doda jos jedan stupanj isprid njega ali to vec znacajno komplicira amp.

Nije da san ja protiv SRPP-a (i sam ga itekako koristin) ali ovdi 6SN7 nije nimalo pogodna zbog debelo premalog pojacanja.

Ali kako je svrha izrade ovog ampa ponajvise edukativna onda je upotriba ECC81 ovdi bas i bila zamisljena zbog toga da Klokan cim vise nauci i da u tom ne toliko lakom zadatku pokusa izvuc maksimum moguce linearnosti iz bazicno prilicno nelinearne driverske cijevi. I da kasnije u iducem koraku (kad taj osnovni dio savlada) moze pomalo poc i na distortion canceling tehniku i sa njom dobit sasvim pristojan iznos izoblicenja iz takvog ampa koji bi koristil dvi zapravo nelinearne cijevi (ECC81 i GU50), bez upotribe npv. A prilican razlog takvog pristupa je bil u tome da na tim prvim koracima ne uleti u potencijalno moguce probleme nestabilnosti koje se uvik mogu pojavit kod svakog ampa koji koristi npv.
Klokan je u fazi u kojoj nikako ne bi smil preskakat korake i zato cu ostat na stanovistu da je daleko bolje da ipak gre sa ECC81 i bez npv. Ovi amp triba prvenstveno posluzit za njegovo ucenje a oce li se kasnije dodat jos jedan stupanj isprid koji bi omogucil i dodavanje nekog povoljnog iznosa npv i time svodjenje ukupnih izoblicenja i ispod 1 % je druga prica koja moze doc na red kasnije.