SE - SIPP amp

[harkonen]

Eto ga na, ti bi ruskinju za drivericu? Vidjet ćemo, imam ja arsenal i za takve.
Samo reci, nešto "obično" i uobičajeno ili ne?
Pod prvim mislim na "paralelku" 6n2p recimo, ili 6n9s, također u paraleli, recimo.
Problem je ako se ide na jednostupanjski driver, treba drajvnuti pošteno oko 50-55V ovisno
o konačnoj radnoj točki za Gu, tu nema baš puno malih ruskih "samo" trioda koje su tome sposobne,
ali neuobičajenih ih ima - većinom triodno spojenih pentoda d 6j52p, 6j51p (u dolasku) ,preko 6F12P
(trioda pa na sljedilo pentode u triodi) itd..
No, ako se odluči na dvostupanjski driver, tada je otvoren kompletan arsenal i izbor je ograničen samo maštom..



@sstrsat - ti bi da ja poslije ponoći, u "veselom" stanju prčkam po 400-500V?
Znao sam!
No, jesi li vidio gdje te "igre" sa tako rješenim g2 naponom? Ovo sa hladnom regulatoricom mi se više sviđa od zenerica, no kako će se odraziti njen šum s obzirom na ipak osjetni utjecaj iste?

[grunf]

Eto ga na, ti bi ruskinju za drivericu? Vidjet ćemo, imam ja arsenal i za takve.
Samo reci, nešto "obično" i uobičajeno ili ne?
Pod prvim mislim na "paralelku" 6n2p recimo, ili 6n9s, također u paraleli, recimo.
Problem je ako se ide na jednostupanjski driver, treba drajvnuti pošteno oko 50-55V ovisno
o konačnoj radnoj točki za Gu, tu nema baš puno malih ruskih "samo" trioda koje su tome sposobne,
ali neuobičajenih ih ima - većinom triodno spojenih pentoda d 6j52p, 6j51p (u dolasku) ,preko 6F12P
(trioda pa na sljedilo pentode u triodi) itd..
No, ako se odluči na dvostupanjski driver, tada je otvoren kompletan arsenal i izbor je ograničen samo maštom..



@sstrsat - ti bi da ja poslije ponoći, u "veselom" stanju prčkam po 400-500V?
Znao sam!
No, jesi li vidio gdje te "igre" sa tako rješenim g2 naponom? Ovo sa hladnom regulatoricom mi se više sviđa od zenerica, no kako će se odraziti njen šum s obzirom na ipak osjetni utjecaj iste?

možemo na dvostupanjski driver,nije problem,draže mi je kad je izbor ograničen samo maštom...

društvo moram na ,vidimo se i čujemo dogodine

[harkonen]

Ok, a usput da ne zaboravimo prije konziumacije opijata svih fela što smo pričali do sad i da ne zaboravim
da mi je maloprije jedan dubrovački cjevaš, zaželio sretnu novu sa : jeb'le Vas 6j52p i 6f12p! Stav'te da sve
lampe budu iste vizualno kad već radite ispočetka - stavite triodno vezane 12j1L ili 12P17L, a za ispravljačicu 5c9s.....
Jeb'le te vas jeb'le!

Jes' da su lampe neobične, razmislit' ćemo o tome , pa i stavit' , naravno ako se Grunf slaže da ima amp sa lampama koje imaju šarafiće na vrhu

[sstrsat]

preko 6F12P
(trioda pa na sljedilo pentode u triodi) itd..

Pitanje je da li tako ili stavit prvo triodu ka slidilo a pentodu (triodno vezanu) u stupanj pojacanja sa zajednckom katodom i procjena o tome ovisi od propusnog opsega trafa i ulaznog kapaciteta izlazne cijevi pa ovisi o konkretnom slucaju. Ako je triodno vezana pentoda u stanju se dobro izborit sa ulaznim kapacitetom izlazne cijevi i odrzat nekoliko puta siri propusni opseg nego ca ce ga moc postic sam trafo, onda ja dajem prednost da ona bude u zajednickoj katodi i ostvari sve potribno pojacanje. A kako je u tom slucaju njezin ulazni kapacitet zbog onog zajebanog Millera poprilican onda slidilo prije nje legne ka casa vina na oradu

Ali ako zajednicka katoda ne bi bila u stanju ostvarit takav propusni opeg o kojemu pricamo onda bi prednost dobila konfiguracija koju si navel. Je da bi kod nje ulazni kapacitet ampa bil prilican ali uz dovoljno niskoomski izvor signala to ni problem. Tu bi problem delal pot ako bi bil odma isprid ampa jer bi on bil prilicno visokoomski djelitelj koji nije frekventno kompenziran.

Ka i uvik, konkretni slucaj definira optimalni izbor topologije.

@sstrsat - ti bi da ja poslije ponoći, u "veselom" stanju prčkam po 400-500V?
Znao sam!
No, jesi li vidio gdje te "igre" sa tako rješenim g2 naponom? Ovo sa hladnom regulatoricom mi se više sviđa od zenerica, no kako će se odraziti njen šum s obzirom na ipak osjetni utjecaj iste?

Ma zilava si ti bestija, ca je 500V za tebe?

A da li san to negdi vidil? Jesan, jutros na papiru po kome sam nesto bez veze crckal. Najedanput se crckarija uoblicila u to, ca ces valjda na platformi imamo vjestica

Regulatorka bi tu mozda mogla bit malo problematicna. Prvo ca bi joj virovatno tribalo dodat visokoomski otpornik od g2 prema masi da se uopce upali ali to nije problem. Pravi problem je ca ona nije bas brza pa ako bi se zbog pretjerane pobude ugasila, tribalo bi joj jako puno duze vrimena da se upali nego zenerici da se vrati u funkciju. kako bi druga resetka bila prakticno u zraku dok se regulatorka ne bi opet upalila to bi u tom intervalu struja cijevi pala gotovo na nulu i pretpostavljan da bi se odredjeni zvucni efekti culi (recimo donekle slicno ko kad preveliki ulazni signal izazove struju resetle pa zbog praznjenja veznog konda cijev ostaje neko kratko vrime blokirana).

Provat se naravno moze i regulatorka ali mislin da je zgodnije prve probe izvest sa zenericom a na regulatorku poc tek ako se mjerenjima verificira da koncepcija postize potribnu linearnost.
Sam sum regulatorke tu ne bi bil od znacaja. Je da je on prisutan ali kako se tu radi o amplitudama signala od parsto volti onda tesko da bi i sismis cul njezin sum.

[harkonen]

Ajde, ajde, pospanci. Nova je! Pa da vidimo malo što je cjevaš iz Raguse još prošle
godine predložio za ovaj amp, odnosno kaj se pak more s tim, ak' se more. A sve se more, ne?
Samo kak' bu ispalo, to je druga priča.....
Evo prvo triodnog za 12j1L , mu joj je triodno 15x, dakle ništa za jednostupanjski,
bar za ovu namjenu, ali neka ostane ovdje link na njen triodni graf:
http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/f ... hp?id=6853
Inače, ove lampe, kad se ogole od metalnih oklopa izgledaju vrlo sexy.
Čak bi i waf bio zadovoljam...

A 12P17L je vrlo zanimljiva pak lampa, u dvostupanjskom bi driveru bila odlična (mu oko 10, realno oko 8),
a i za pokoji line. Sa i bez kućišta:

12p17l_.jpg (4.75 KiB) Pogledano 3607 put/a.

Triodni graf sa diyaudia :

12p17L-triode2.JPG (128.97 KiB) Pogledano 3607 put/a.

Inače, ima još jedna lampa koja provjereno dobro zvuči u praksi, i to baš u kombinaciji sa GU50,
(zanimljivo se poklopilo), to je dvostuka triodica, ovdje za SIPP zbog potrebnog pojačanja ako se ide na veći anodni izlaza,
sa CCS-om u anodi ili prigušnica (da sve bude neuobičajeno), pa na sljedilo od druge svoje jače polovice koje joj
smanji pojačanje na oko 0,85x, time je pak kandidat za drajv i klasičnih izlaznih gladnijih trioda...
Vrlo je bitno da je dobavljiva i kod nas u neograničenim količinama i po popularnim cijenama:
13dr7 (12,6V verzija od 6dr7 http://frank.pocnet.net/sheets/049/6/6DR7.pdf )

6dr7-13dr7.JPG (76.23 KiB) Pogledano 3607 put/a.

[sstrsat]

Inače, ima još jedna lampa koja provjereno dobro zvuči u praksi, i to baš u kombinaciji sa GU50,
(zanimljivo se poklopilo), to je dvostuka triodica, ovdje za SIPP zbog potrebnog pojačanja ako se ide na veći anodni izlaza,
sa CCS-om u anodi ili prigušnica (da sve bude neuobičajeno), pa na sljedilo od druge svoje jače polovice koje joj
smanji pojačanje na oko 0,85x, time je pak kandidat za drajv i klasičnih izlaznih gladnijih trioda...
Vrlo je bitno da je dobavljiva i kod nas u neograničenim količinama i po popularnim cijenama:
13dr7 (12,6V verzija od 6dr7 http://frank.pocnet.net/sheets/049/6/6DR7.pdf )

Ako je ta 13DR7 ruska verzija od 6DR7, onda bi mogla bit lipi kandidat za ulaz / driver. Otprilike tako je izveden i Rokov SE amp di 6EM7 na isti nacin pogoni babusku i to jako lipo dela.
Sad, da li ic na prigusnicu il i na otpornik u anodi to triba pokazat kalkulacija pojacanja. Ako bi i sa otpornikom ostvarila dovoljno pojacanje onda ne bi tribalo ic na prigusnicu

[harkonen]

Nažalost, nije ruskinja, ovdje sam je spomenuo kao sonikom odličnu, stabilnu i lako dobavljivu lampu,
ovisi o Grunfu da li je odluka o isključivo ruskinjama i konačna, i ako bude tako, odlične i ovdje
po pojačanju pogodne su recimo i sve tri ruske ECL tip:triode-pentode za AF-CF, 6F3p,6F4P i 6F5P....

[sstrsat]

Nažalost, nije ruskinja

Ajde ne zalosti se, ne moraju bas sve lampe bit napravljene srpom i cekicem

[ilimzn]

Ajde, ajde, pospanci. Nova je! Pa da vidimo malo što je cjevaš iz Raguse još prošle
godine predložio za ovaj amp, odnosno kaj se pak more s tim, ak' se more. A sve se more, ne?
Samo kak' bu ispalo, to je druga priča.....
Evo prvo triodnog za 12j1L , mu joj je triodno 15x, dakle ništa za jednostupanjski

Ako se sjecas, ja sam svojedobno radio line-stage sa 12Ž1L, mu joj je oko 20 (pogledaj po 4mA liniji), varira recimo oko +-2 u tih tridesetak primjeraka koliko sam imao pri ruci. Mala fusnota: G3 spojiti na katodu. Strmina je malo veca, Ri malo manji, dobro dodje. No, kao sto kazes, nema pomoci za jednostupanjski driver...

6F3P bi trebala, ako se dobro sjecam, biti ECL84? To bi bio odlican kandidat. Triodna strana je prilicno linearna, s mu oko 70, a pentodna spojena u triodu jako podsjeca na ECC88 sekciju samo s disipacijom do 5W , buduci da joj je mu dosta velik, pojacanje slijedila ce biti blizu 1. Iz slijedila se moze izvesti bootstrap (da se ne mora raditi visokonaponski CCS) i dobiti puno pojacanje triodne sekcije. No, grijanje je 6.3V, a GU50 se grije na 12.6V, mozda bi PCL84 bila kandidat?

[sstrsat]

No, grijanje je 6.3V, a GU50 se grije na 12.6V, mozda bi PCL84 bila kandidat?

Ni PCL84 (Uf = 15V) se ne bi mogla grijat iz istog namotaja sa GU50. Ali mislin da je to totalno nebitno, pogotovo sada dok je jos sve uvik samo u planiranju. Mrezni trafo (ili trafi) ce ionako bit custom pa nima stvarno nikakve veze oce li imat jos jedan mali namotaj ako driverica bude pitala drukcije grijanje. A i uvik postoji varijanta da se nesto spoji u seriju, pogotovo ako ce bit obadva kanala u istoj kutiji pa je broj istih cijevi uvik paran.

Tako da ako se usvoji koncepcija da ce iza triodnog stupnja koji daje sve potribno pojacanje bit slidilo onda ima stvarno puno cijevi koje bi dosle u obzir. Npr PCL86 / ECL86 bi isto bila odlican kandidat, njezina triodna sekcija je isto ca i jedna sekcija ECC83 koja sa mu od 100 puta moze dat sve potribno pojacanje i bez prigusnice i bez bootstrapa. A kako bi iza sebe vidila mali ulazni kapacitet slidila onda joj se mozde stavit i nesto malo veci anodni otpornik bez nekog veceg zrtvovanja frekventne karakteristike i time jos malo dobit na linearnosti. A kako joj pentoda ima mug2-g1 od nekih 20 puta onda ni slabljenje u slidilu nece bit od nekog veceg znacaja.

Ali kako san vec rekal u jednom od prijasnjih postova ove teme, takva koncepcija znaci dosta visoki ulazni kapacitet ampa pa bi stavljanje pota ispred ampa stvorilo frekventno nekompenzirani djelitelj i problem bi bil tim veci cim bi bila veca otpornost pota. Zato bin ja u ovakvoj topologiji stavil i slidilo ispred. Naravno, ako se unaprid zna da ce signal dolazit iz niskomskog izvora onda za takvim slidilom nima potribe.
Iz tih razloga je meni osobno drazi dvostupanjski driver di se pogodnom raspodilom pojacanja dobije puno manji ulazni kapacitet ampa.