Tube Line stage

[Khadgar2007]

Interesantno je slusati 6N6 kod gasenja jer se usljed hladjenja cuje plink -plonk kako se elementi cijevi hlade.

Ovo ja slušam kada se hladi moj lampaš. E sada ne znam toćno koja cijev mi radi taj zvuk ali nekako mi se čini el34, ali opet možda griješim.

[ilimzn]

Danas sam se malo igrao s najjednostavnijim linijskim pojacalom, jedna cijev - klasicni spoj sa zajednickom katodom. Htio sam cuti kako radi takav spoj bez dodatnog katodnog sljedila. Znam da nije neki optimum, najcesce ima visoku izlaznu impedanciju.

Radi to cisto OK ako se odabere prava cijev.
Jos jedan zanimljiv spoj koji se od ovog razlikuje po dodatku 1-2 otpora je tzv. anodno slijedilo (s time da mu se za razliku od slijedila moze podesiti pojacanje). Pogodno je za line stage zato jer za tipicne cijevi nije bas jednostavno dobiti pojacanja reda 3-4x, naravno u pitanju je lokalna NPV. Tko ne zeli raditi s NPV moze si znacajno povecati izbor trioda tako da koristi pentode u triodnom spoju, cim nizi Rp i pojacanja 4-10 su interesantna.
Uskoro cu staviti slike jednog prilicno starog projekta koji se bas temelji na tom spoju, pokazao se jako dobro.

[Edison]

Radi to cisto OK ako se odabere prava cijev.
Jos jedan zanimljiv spoj koji se od ovog razlikuje po dodatku 1-2 otpora je tzv. anodno slijedilo (s time da mu se za razliku od slijedila moze podesiti pojacanje). Pogodno je za line stage zato jer za tipicne cijevi nije bas jednostavno dobiti pojacanja reda 3-4x, naravno u pitanju je lokalna NPV. Tko ne zeli raditi s NPV moze si znacajno povecati izbor trioda tako da koristi pentode u triodnom spoju, cim nizi Rp i pojacanja 4-10 su interesantna.
Uskoro cu staviti slike jednog prilicno starog projekta koji se bas temelji na tom spoju, pokazao se jako dobro.

U principu sam uz ovaj osnovni sklop i dodao par otpornika i preklopnike ON-ON s 2x3 kontakta za ukljucivanje povratne veze anodnog sljedila. No ti mali preklopnici iz Chipoteke su zivo sr*nje, nije nikako radilo s njima. Ne mogu preklopiti kako treba, cesto su obe grane spojene i slicno... Kad sam otvorio i vidio sto je u pitanju, odmah mi je sve bilo jasno. Stoga sam te preklopnike bacio i dodatne otpornike skinuo. Nakon toga je radilo kako treba. Tako da anodno sljedilo nisam isprobao. Ili cu sloziti novi skop, ili cu preraditi ovaj pa opet probati...

Ilimzn, zanima me taj tvoj projekt i spoj s pentodom. Kad nadjes vremena postavi shemu pa cu i to probati...

[harkonen]

Kak' sam i nekoliko puta spomenuo u temi : struja, struja i samo struja. To svira.
To oslikava band ispred vas. To sprečava muljanje i skrivanje detalja.
Dajte lampi struje i evo života, škrtarite li na tome sve zvuči kao mrtva riba.
Ili mlohava čuna....


Jasno, nije sve samo u tome, ako ste fulali radne uvjete to ništa ne popravi.
Edison, probaj malo i druge 6N1P i povećaj joj anodni teret na bar 33K, što će smanjiti
anodnu struju, ali ta lampa i radi najbolje na oko 5mA, tu ima svoj mir i svoju neutralnost...
Prava lampa za svaki dom.
I polako se bližimo pitanju uporabe "power" lampi srednje dispacije (10tak W) u line stageovima....

[LesFaul]

I polako se bližimo pitanju uporabe "power" lampi srednje dispacije (10tak W) u line stageovima....

EL84 u triodi npr.?

[sstrsat]

I polako se bližimo pitanju uporabe "power" lampi srednje dispacije (10tak W) u line stageovima....

Nepotribno. Od svih karika u audio lancu, tipicnom line stageu se postavljaju daleko daleko najmanji zahtjevi. Niti mu triba neko pojacanje (tipicno je do 3 puta sasvim dosta), niti mora dat neki veci signal (tipicno 1 do maksimalno 2Veff), niti mora gonit neke teske terete (tipicno opterecenje mu je reda vise desetaka kilooma), niti je njegov nivo suma od ikakvog prakticnog znacenja, niti pita neka jaka napajanja, niti je mikrofonija kod njega od nekog veceg znacaja (naravno, ako su cijevi ispravne).

Svaka cijev koja dela na 10-ak mA struje i uz malo paznje oko radne tocke ce tu potpuno obavit posal. Da se ne shvati doslovno, virujen da nitko nece stavit npe 6C33 i ocekivat od nje da bude linearna na 10 mA. Ovdi je ric o cijevima kojima je tih 10-ak mA manje vise optimum. Tako da nima nikakove potribe za koristenjem disipacija reda 10-ak W.

Bit ce naravno nekih manjih zvucnih razlika medju razlicitim topologijama ali uz dobar izbor pogodnih cijevi i pravilan izbor radne tocke jako jako puno "malih" cijevi ce taj posal odlicno obavit.

Koristenje nec malo jacih cijevi u line stageu ima opravdanje samo ako se zeli dobit podosta struje (recimo za pogon terminirane 75-omske linije).

Naravno, u ovakvim jednostupanjskim topologijama strujno nemocne cijevi (tipicno ECC83 i slicne) nimaju ca trazit

[harkonen]

Da, to kaže logični "tehnički" pristup. I protiv toga nemam što reći, klasični će line korisnik biti već
i prezadovoljan sa recimo 6n6p lampom koju usrdno preporučam kao svoju miljenicu. Uz još neke,
da im imena sad ne spominjem..
No, istina je i da se sa malo "jačim" lampama postižu zanimljivi sonični doživljaji. Pod zanimljivi
smatram ono što sam u prošlom postu naveo. Srećom pa imamo dovoljno cjevnih resursa da ovako što
probamo, zar ne?


Da, EL84 u triodi je samo jedna od njih....
Kad smo kod toga, jedan koristan link za razne pentode i tetrode u triodnom spoju:
http://www.tubes.mynetcologne.de/roehre ... ode_e.html

[sstrsat]

Ni to samo logicni tehnicki pristup vec i iskustva pokazuju dokle ima smisla ic sa povecanjem struje kroz cijev u line stageu. Moze se naravno poc i daleko vise ali su dobici prakticno zanemarljivi a ulaganja postaju neproporcionalno velika. Nije bas isto isfiltrirat do jednako niskog nivoa smetnji DC struju od 10mA i onu od 100mA. A ako se u slucaju koristenja jake cijevi pristedi na filtraciji i kvaliteti napajanja rezultati ce bit losiji nego sa "slabom" cijevi i propisno izvedenim napajanjem prema njezinim zahtivima.
Koristenje jacih cijevi na tom mjestu ima u principu smisla samo ako je na izlaznom ampu nec opako zbrljano pa su mu ulazni kapaciteti debelo preveliki ili u slucaju koristenja vrlo dugih kabela. Dakle u slucaju poprilicno reaktivnih tereta a to tipicno najcesce nije slucaj.

[Khadgar2007]

Kad smo kod toga, jedan koristan link za razne pentode i tetrode u triodnom spoju:
http://www.tubes.mynetcologne.de/roehre ... ode_e.html

E kako su ovi grafići tako fini,veliki,jasni. Ma jednostavno milina za crtati na njima.

[harkonen]

...... dokle ima smisla ic sa povecanjem struje kroz cijev u line stageu.

Ok, kad se vodim smislom, onda stanem na 15-20mA i zbog spomenutog filtriranja napona,
ali i zbog same disipacije anodnog otpora, i na kraju krajeva krajnje cijene uređaja.
Ipak ima "ali" :
neki audio manijaci se ne vode smislom i kao i kod kabela "čuju" ono nešto
Možda si umišljam pa i ja čujem što ne bi trebao čuti, ali čujem. I sviđa mi se što čujem.
Ima nas tako nastranih još... .-)
No to, naravno, neću mistificirati pa da odmah probamo i razmotriti da li veća struja i često manja izlazna
impedancija kod takvih cijevi imaju kakvih poželjnih efekata na spektar harmonika na anodnom otporu i
unutar samih cijevi, frekventnu linearnost kod audio signala (mix frekvencija),
a smanjenje utjecaja izlaznog sklopa i kabla do njega je već spomenuo Sstrsat.
Utjecaj na brzinu porasta na veznom kondu i samim ulaznim kapacitetima?
Što idem dalje sa raznim testovima i eksperimentima, sve sam uvjereniji da ponašanje sklopovlja
kod kompleksnog audio signala ne možemo gledati na skopu i ocjenjivati ga prema jednoj frekvenciji
i jednom obliku. Uzmimo na primjer samo utjecaj globalne NPV. Na skopu do 100Khz izgleda kao duša,
a uživo kao danas spomenuta ćuna...