DAH-PSE-12W

Re: DAH-PSE-12W

PostPostao/la sstrsat » 27 pro 2011, 22:16

Kaligula je napisao/la:Dapaće, stavi da vidim. To vjerovatno radi kao neki limiter napona.


Pa evo ga. Nije to bas limiter nego sklop za automatsko ukljucivanje i iskljucivanje bleeder otpornika u zavisnosti od struje potrosaca. Kako mozes vidit sa sheme, triba ti jedan mosfet za 500 ili vise volti (npr IRF830), jedan NPN tranzistor sa malo vecim hfe (npr nesto ka BC447), jedna zenerica i pokoji otpornik.
Sklop dela tako da se odma po ukljucenju otvori mosfet i time spoji bleeder otpornik ka opterecenje ispravljaca. Ajmo pretpostavit da si ukljucil i amp a da su cijevi jos mrzle. Bleeder ce u tim trenucima pravit dovoljno opterecenje ispravljacu pa napon nece pric deklarirani maksimum za elke. U tim trenucima je tranzistor zatvoren i ponasa se ka da ga nima.
Kako se cijev pocinje grijat, tako pocinje rast i struja kroz nju a time raste i pad napona na katodnom otporniku pa kad on prijedje prag koji diktira zenerica dolazi do otvaranja tranzistora. Kad se tranzistor otvoril on prakticno kratkospaja gate mosfeta na masu i o mosfet se zatvara pa se bleeder automatski iskljucuje. A on vise i nije potriban jer je u tom trenutku struja kroz cijev dovoljna da toliko optereti ispravljac da vise nima opasnosti za elke.
Kod gasenja ampa ce se bleeder virovatno nakratko ukljucit ca je vrlo povoljno jer ce ubrzat praznjenje elka. A i ako u toku rada dojde iz bilo kojeg razloga do prekida struje kroz lampu, blider ce se automatski ukljucit i sacuvat elke.

Da sad ne gren u datashhet od mosfeta, dat cu ti upute kako se racunaju kompnente ovog sklopica. A i veceras mi se uopce ne da gledat brojke.
Prvo racunas djelitelj napona R1 i R2 tako da struja kroz njega bude nekih 1mA pri maksimalno dozvoljenom naponu ispravljaca (koga cemo uzet da ovdi bude 380 do 390V). Prakticno dilis taj napon sa 1mA i time dobijes da R1 reiba bit 390K. Iz datasheeta za odabrani mosfet vidis koliko mu triba prednapona na gateu da sigurno provede trazenu struju (to ce bit nekih 2 do 3V, zavisno od odabranog mosfeta) i na bazi tog podatka i onih 1mA izracunas vridnost otpornika R2. A tu trazenu struju kroz bleeder ce ti rec PSUD i ona triba bit tolika da ispravljac njome opterecen daje tih 380 do 390V. Kad je tako dobijes onda iz tih 380V i nje izracunas vridnost bleeder otpornika i njegovu potribnu disipaciju. Sama dozvoljena disipacija otpornika moze bit puno manja od ovako izracunate jer ce on delat samo dok cijev ne pocne provodit (ili dok se ne sitis da si zaboravija opteretit ispravljac :lol: ) tako da ce i disipativno slabiji otpornik to izdrzat.
Istu tu struju koju ti je rekal PSUD pomnozis sa katodnim otpornikom i dobijes koliki ce pri njoj bit pad napona na njemu. Od tog pada napona oduzmes 0,6 do 1V i taj rezultat ti kaze za koliko volti triba bit zenerica Z. To ca si dobil zaokruzis na prvu standardnu vecu vridnost zenerice i to je to. Otpornike R2 i R4 ne triba proracunavat. Oni su strujni limiteri za struju baze i mogu bit od 5 do 10K svaki. Tako da struja baze ni pri punom padu napona na katodnom otporniku nece uc u opasne granice a te relativno male vridnosti otpornika R2 i R4 ce osigurat da tranzistor ode duboko u zasicenje odma cim zenerica pocne provodit i time sigurno iskljuci mosfet.
Elko C sluzi samo da ugusi eventualnu pulsaciju napona na katodnom otporniku (ako je npr katodni elko malo manji a uletila je slucajno neka infrazvucna frekvencija) i time sprici da dojde do eventualnog nekontroliranog ukljucenja mosfeta. Taj elko ne triba bit nista preveliko, 47 do 100uF ce bit potpuno u redu.

Sklop je zgodan jer pruza vrlo dobru automatsku zastitu neopterecenog ispravljaca a pri tome ne triba razbijat glavu di montirat visokovatni bleeder otpornik. On moze bit slobodno ispod sasije jer za to relativno kratko vrime koliko ce bit ukljucen nece moc razvit neku znacajnu temperaturu unutar sasije.

Virujen da ces po ovome lako izracunat vridnosti komponenti a ako slucajno ca zapne, lako cemo to sutra zajedno

bleeder.JPG
bleeder.JPG (14.79 KiB) Pogledano 3299 put/a.
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: DAH-PSE-12W

PostPostao/la joe dalton » 27 pro 2011, 22:35

sstrsat je napisao/la:Halogenka inace nije bas bez smisla. Osim ca daje lipi vizualni efekt, ima oko nje malo vise toga. Kad bi ostal samo katodni otpornik kakav je sad (390 oma), opet bi tribalo ponistit dio napona na visokovatnom otporniku (opet halogenki? :D ) samo ca bi ona u tom slucaju bila u anodi (je da bi u tom slucaju uz dodatak jednog elka lipo posluzila ka dodatni filter za rasprezanje) ili bi tribalo drukcije dimenzionirat elemente oko 6N13 da ona prihvati veci napon ako bi se izbacila halogenka.


Upravo tako sam i mislio. Obzirom da možda "fali" napona za još koji RC član u napajanju možda bi bilo bolje spustiti cijelu lampu na niži potencijal, a umjesto na halogenki "potrošiti" napon na još kojem RC članu u napajanju. Naravno ukupna disipacija ostaje ukoliko se ne mijenja struja kroz cijev i tu nema pomoći.
Nisam vodio računa o ostalim nuspojavama koje spominješ, naravno u tehnici je sve uvijek neki kompromis.

@Kaligula - Moram priznati da mi ta koncepcija s jednom drajvericom za 2 različita izlaza baš nije jasna? Kažeš da ionako imaš 2 trafoa pa mi nije jasno što si uštedio osim jedne drajverice od 2$ i podnožja koje košta isto toliko? Na tvom mjestu bi razmislio o slaganju odvojenog pojačala za slušalice. Varijanta sa ECC88 i DC vezanom 6N13 sa halogenkom u katodi bi onda imala itekako smisla. Eto mojih 50 lp.
Avatar
joe dalton
 
Postovi: 770
Pridružen/a: 06 svi 2011, 10:14
Lokacija: Zagreb

Re: DAH-PSE-12W

PostPostao/la Kaligula » 29 pro 2011, 10:35

Da li smin pustiti anodni napon na 6P3S bez opterećenja na sekundaru izlaznog trafa? :oops:
Ništa ne radi šta ne znaš kako radi!
Avatar
Kaligula
 
Postovi: 568
Pridružen/a: 04 stu 2011, 04:11
Lokacija: Šibenik

Re: DAH-PSE-12W

PostPostao/la sstrsat » 29 pro 2011, 10:50

Kaligula je napisao/la:Da li smin pustiti anodni napon na 6P3S bez opterećenja na sekundaru izlaznog trafa? :oops:


Teoretski da i u stacionarnom stanju se ne bi nista losega desilo.

Ali u realnim uvjetima svaki strmiji signal doveden na amp bi mogal izazvat toliku samoindukciju na primaru neopterecenog trafa da bi moglo doc do proboja izolacije zice. Pa cak i uz pretpostavku da ne dovodis nikakav signal na ulaz ampa, jos uvik imas i paljenje i gasenje ampa pri kojima se isto desava pojava samoindukcije kako to uvik napravi nagla uspostava ili prekid struje kroz zavojnicu.

Oce li stvarno doc do proboja izolacije trafa ovisi o dosta faktora ali opasnost nikako nije samo teoretska nego je stvarna. Zato uvik imaj prikljucen barem nekakav otpor na sekundaru trafa. Taj otpor moze bit i veci od nominalnog opterecenja, vridnost mu nije kriticna. Naravno, cim je manji vise ce gusit samoindukciju
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: DAH-PSE-12W

PostPostao/la Kaligula » 29 pro 2011, 10:54

Evo još jedna polemika oko mog DAH-a.

Ja sam na gornjoj ploći predvidija dva komada 6N1P, i to iz razloga eksperimentiranja.
Ovo otvara mogučnost da headphone amp bude potpuno neovisan od main ampa, tj. da ima svoju drivericu.
U ovom slučaju može se odraditi DC veza sa 6N13S. Makar, ja neznam koja je prednost DC veze.
Ništa ne radi šta ne znaš kako radi!
Avatar
Kaligula
 
Postovi: 568
Pridružen/a: 04 stu 2011, 04:11
Lokacija: Šibenik

Re: DAH-PSE-12W

PostPostao/la sstrsat » 29 pro 2011, 11:25

Kaligula je napisao/la: Makar, ja neznam koja je prednost DC veze.


Ma oko toga postoji cila fama i mitologija. Ka ono, kondenzator je tesko zlo i triba ga pod svaku cijenu izbic na "putu signala". Samo se najcesce zaboravlja da se taj famozni "put signala" zatvara i kroz elke u rasprezanju i kroz elke u ispravljacu. A ovdi i kroz vezni elko prema slusalicama. I ca ce jedan bidni kondenzator prema resetki izlazne cijevi tu losega napravit????

Ja bin volil da mi netko od zastupnika takvih fama suvislo objasni kako to da vezni kond pravi tako strasne stvari na "putu signala" a da filterski elko, koji je isto na "putu signala" i koji je btw barem za par redova velicine losija komponenta od bilo kojeg folijskog konda, ne pravi nista strasno. Njega se prihvaca pod normalno da triba bit tu a na vezni kond se gre pendrekom :lol:

Je, u teoriji ima itekakvih objasnjenja o svim aspektima prolaza signala kroz kondenzator koja su sasvim tocna i istinita ali prakticni efekti svega toga pri upotribi kvalitetnog veznog kondenzatora su toliko mali da nima nekog smisla risit se nekih neospornih prednosti DC veze. Da li je npr ovdi izlazna cijev u boljem polozaju sa veznim kondom ili bez njega ako iz nekog razloga prestane tec struja kroz ulaznu cijev? Pa makar i iz banalnog razloga ka ca je sporki kontakt na ppodnozju

Tako da izbacivanje ovakvih kondenzatora ne donosi u praksi nikakav dobitak a moze u nekim slucajevima kreirat odredjene DC probleme.
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: DAH-PSE-12W

PostPostao/la harkonen » 29 pro 2011, 13:49

Svaki pa i najmanji boljitak u ukupnom zbroju malih boljitaka daje ukupno primjetnu razliku i ono čemu težimo.
Referentnom sustavu...... Harašou? :lol:

Ja sam npr, baš to i probao, brzinski switch AC - DC veza i unutar nekoliko par sekundi (koliko uho kratko pamti) prebacivao mod.
Ima razlike u donjem frekventnom području, očekivano. Još veće razlike kod uvjetno rečeno - lošijih kondova...
Ono što je optimum po meni je DC veza ako nije na silu, a ušteda na veznom nadoknadi kvalitetom filterskih. Ono što se također
dobro čuje jest upotreba npr PIO kocki u napajanju, ali i to je najbolje napraviti direktnom slušnom usporedbom. Čisto subjektivno
da se čovjek uvjeri. Svak' za sebe.
Na kraju glazba nam opravdava sve ono u šta ulažemo. Inače, čemu sve to?
Dobro, mora se i zaraditi koji milijunčić.....
:ugeek:
I'm too old for this s...
Avatar
harkonen
 
Postovi: 2195
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:27
Lokacija: Bjelovar

Re: DAH-PSE-12W

PostPostao/la sstrsat » 29 pro 2011, 14:51

harkonen je napisao/la:Svaki pa i najmanji boljitak u ukupnom zbroju malih boljitaka daje ukupno primjetnu razliku i ono čemu težimo.
Referentnom sustavu...... Harašou? :lol:


Ma zna san da ce se netko odma uvatit ''najmanjih boljitaka'' :lol: :lol:

A ca onda nisi napisa koje filterske elke i sa kojin specifikacijama tribaju bit ako je vec DAH triba bit referentni? :lol: :lol: Kako bi se onda zva, RDAH ili DAHR ili DRAH? :lol: :lol:
Pusti pricu o vaznosti najmanjih dobtaka u ukupnom zbroju malih boljitaka. Ne znam zac ali takve price me neodoljivo podsicaju na mladog mosfeta :lol: , da nisi mozda presa u KK (kabel klan, naravno :lol: ) ili u KKK (kvalitetni kabel klan)?
Ustvari da, zakaza si skroz u komercijalnom pogledu. Triba si storit slusno-percepcijsku valorizaciju DAH-a i obavezno naruciocima rec koje (skupe) kabele i koje kondove da koriste. :lol: :lol:


harkonen je napisao/la:
Ja sam npr, baš to i probao, brzinski switch AC - DC veza i unutar nekoliko par sekundi (koliko uho kratko pamti) prebacivao.
Ima razlike u donjem frekventnom području, očekivano.


Ides, dobro jutro Kolumbo, otkrija si Ameriku. :lol: Ima razlike u donjem frekventnom podrucju? Koliki ti je bija taj kond sa kojin si proval, par nF mozda? :lol: :lol:

Jesi proba mozda ''brzinsk'' DC vezu anode sa zvucnikom? :lol: :lol:


No dobro, malo san te pospota ali znas i sam da si napisa pizdariju o dobivanju ''boljitaka''. Cilo to velicanje DC veze nima bas previse smisla jer zbog nekih neznatnih ''boljitaka'' (koje bi tesko i sismis cul) ona stavlja cili sklop u potencijalno i stvarno mogucu veliku mogucnost teske havarije zbog banalnog uzroka
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: DAH-PSE-12W

PostPostao/la joe dalton » 29 pro 2011, 16:45

sstrsat je napisao/la:
Kaligula je napisao/la: Makar, ja neznam koja je prednost DC veze.


Ma oko toga postoji cila fama i mitologija. Ka ono, kondenzator je tesko zlo i triba ga pod svaku cijenu izbic na "putu signala".


Ma naravno da je to više fiksacija nas manijaka minimalista nego da postoji neka drastična razlika. :mrgreen:

A ja bi svakako išao na odvojeno pojačalo za slušalice, sa ili bez veznog konda svejedno.
Avatar
joe dalton
 
Postovi: 770
Pridružen/a: 06 svi 2011, 10:14
Lokacija: Zagreb

Re: DAH-PSE-12W

PostPostao/la Kaligula » 29 pro 2011, 17:15

joe dalton je napisao/la:A ja bi svakako išao na odvojeno pojačalo za slušalice, sa ili bez veznog konda svejedno.

A ja ću jednostavno pitati ZAŠTO?

Pa šta nije svejedno bilo u ovoj ili onoj kutiji?
Zašto imati jednu kutiju više?
Ne gledam sad to kao trošak za kutiju, nego kao još jednu kutiju koja zauzima misto!
Ništa ne radi šta ne znaš kako radi!
Avatar
Kaligula
 
Postovi: 568
Pridružen/a: 04 stu 2011, 04:11
Lokacija: Šibenik

PrethodnaSljedeća

Natrag na Cijevna tehnika

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 3 gostiju.

cron