SE - SIPP amp

[grunf]

I da, Grunf, koje su prije par stranica (strana 9 i 10) teme driverice spomenute, kad je bilo riječi o malim internim kapacitivnostima?

ccs-bd.JPG

znam da su spomenute ,još mi se nisu posložili svi elektroni u glavi ,ali možemo i nju uzeti u obzir,strsat se složio da bi pojačanje ipak bilo dovoljno za punu pobudu GU50

sviđa mi se ova ideja za CCS s BD139

[harkonen]

Još jedna sitnica dok čekam da mi se Kolarek javi te da provjerim stanje limova i kakvih paketa ima na raspolaganju
da proračunam trafo prema točnoj jezgri. Mislim da ćemo ići na koncept sa EI84 jezgrom, no ako nema malo širih paketa
od standardnih 45mm, onda ćemo morati na EI96, ali manje širine.....

No nešto me kopkalo, pa sam malo računao - zbog uvjeta ampa u kojem on mora raditi u triodnom modu ako želimo
punu stabilnost (Ilimzn je već spominjao veće razlike među anodnim strujama pri većoj pobudi lampe uz konstantnu katodnu struju (CCS) čemu su uzrok male razlike u g2 strujama različitih lampi), ali kako bismo ipak mrvu povećali
snagu, time i iskoristivost ampa, ali i uz svu pažnju da se ne ugrozi DC ravnoteža u izlaznom trafou, mislim da bismo
mogli napraviti ipak i UL mod (izvod) na trafou i to na oko 75-80% namota, neuobičajeno visoko, no kako je pokazala matematika unutrašnji će otpor porasti (u odnosu na triodu) na 1,25K (ne previsoko za radnu otpornost tereta), ali i naponsko pojačanje će porasti također za 25% . Najbitnije, sonikom bi trebao biti blizak triodi.
U konačnici bismo trebali imati dobitak u snazi od oko 35-40% (relativne snage su male pa 40% izgleda puno, a radi se o 2W).
Pa i nije za odbaciti.... A i neće koštati ništa više od jednog prekidača - trioda/UL.

Matematika ( za radne uvjete u koje smo postavili za izlazne lampe ) - kaže ovo:

GU50-UL.JPG (28.67 KiB) Pogledano 3387 put/a.

[harkonen]

Razgovori oko povećanja napona napajanja lampi u triodnom modu, pošteno iznad max. dopuštenih napona na g2,
dotaknuli su nedavno od strane Sstrsata pitanja korištenja takvog spoja u kojem bi se napon od anode prema g2 smanjio
zener diodom ili cijevnom regulatoricom i kako bi izgledala UI karakteristika takvog spoja.
Malo sam konzultirao i druge net i knjiške izvore i vidim da se to rješenje spominje u nekoliko zanimljivih diyaudio tema, no isto tako niko da se u'vati mjerenja da vidimo što je na stvari, i ustvari. Ili čuvaju podatke za sebe? Ne bi me čudilo.
Mada sam mislio da ću krenuti sa EL84 i zenericom, rekoh - batali to - spojit' ćemo mi lijepo EL34 koja nam je zanimljivija,
a s njom i cijevnu naponsku regulatoricu hladne katode, jer ako se već zaye.. s tim, onda da bar i svijetli.....
Shema je na donjem grafu, nisam crtao dovod negativnog prenapona na g1 i AC uzemljenje na istoj. To si izmaštajte.
Otpornik 1,5M prema masi služi samo paljenju VR cijevi.
I da samo pripomenem - ovo su statički uvjeti, točne prednosti i mane, odnosno opću audio iskoristivog ovog spoja će pokazati dinamički test na realnom teretu kroz više amplitudnih i frekventnih područja. Za tu priliku ćemo još nešto možda izmjeniti na spoju, no vjerovatno i ne, o tom -potom..Za sada, to izgleda, hmmm.... paaa...vrlo....uvjerite se sami.
Zenerica ima manji dinamički otpor od regulatorice, jednostavnije je i jeftinije primjenjiva.
Bypass preko zenerice, odnosno VR-a od kojih 10nf-0,1uF će vjerovatno biti poželjan za gornje frek. područje.
Dakle, izgleda da je Sstrsat dobro i ispravno pomenuo ovu mogućnost koja može donijeti npr. da ova EL34 u triodnom
spoju pri 550V/40mA (VR ili zener od 100V i na 5-6K(!) teretu) ode i do 10W sa prihvatljivom distorzijom. Zanimljivo?
Regulatorica ima i taj problemčić da ukoliko napon padne ispod točke paljenja, njoj treba kratko, ali čujno vrijeme ponovnog paljenja, no na grafu vidimo da je on i pri Umin dovoljno iznad toga i da i pri većim amplitudama bude u pogonu, tj. upaljena.

Tu je i slika mjerenja, a u prilogu i xls sa tim, kome se dade lijepo crtati, ljepše od mog prikaza, uzmite podatak Ua i Ik,
zatočkajte ga na triodni graf EL34 i spojite linije, kako za 75V regulatoricu (gornje mjerenje i graf), tako i za 105V regulatoricu (mjerenje ispod)...

mjerenja-g2-el34.JPG (106.76 KiB) Pogledano 3343 put/a.

el34triode-75V.JPG (98.56 KiB) Pogledano 3343 put/a.

mjerenja-g2-el34.rar

(4.61 KiB) Preuzeto 198 put/a.

[harkonen]

Javio se i Kolarek, jezgra koja je dostupna s orginalnim tijelom za izlazne trafoe, a zadovoljit će Fd od 24Hz
na 12W je EI96 x 44mm. S limovima koje ima, primar 8K Ra-a će imati 3480 namotaja (2 x 1740), izvod UL na,
(spomenuli smo to, kao i zašto na 80% ,pa sad koristili ili ne) na 1390 tom izvodu, te sekundar u dva sloja sa
0 - 55 - 78 - 110 namotaja (0-2-4-8 ohm).
Ovih 2 ohma služe prebacivanju 4-ohmskih zvučnika pri radu u SE modu na taj izvod kako bi se na izlaznoj lampi
zadržao puni anodni teret od 4K. 8-ohmski zvučnici će u SE biti spojeni na 4 ohmski izvod.
U PP-u svaki se spaja na svoj nominalni izvod. Shemu motanja zajedno sa ovim podacima za trafo sam mu poslao .....

[sonny]

Auuuuuu....
Opak si postao s razvojem ovog ampa....

Da počnem skupljat' novce ?

[sstrsat]

Razgovori oko povećanja napona napajanja lampi u triodnom modu, pošteno iznad max. dopuštenih napona na g2,
dotaknuli su nedavno od strane Sstrsata pitanja korištenja takvog spoja u kojem bi se napon od anode prema g2 smanjio
zener diodom ili cijevnom regulatoricom i kako bi izgledala UI karakteristika takvog spoja.
Malo sam konzultirao i druge net i knjiške izvore i vidim da se to rješenje spominje u nekoliko zanimljivih diyaudio tema, no isto tako niko da se u'vati mjerenja da vidimo što je na stvari, i ustvari. Ili čuvaju podatke za sebe? Ne bi me čudilo.
Mada sam mislio da ću krenuti sa EL84 i zenericom, rekoh - batali to - spojit' ćemo mi lijepo EL34 koja nam je zanimljivija,
a s njom i cijevnu naponsku regulatoricu hladne katode, jer ako se već zaye.. s tim, onda da bar i svijetli.....

Ne bogohuli, kad san predlozil takvo rjesenje nisan ga uopce namjenil za toga bastarda ca je UL spoj (iako je naravno i u njemu iskoristivo). Glavna intencija tog spoja mi je bila da se omoguci iz lampi kojima se maksimalni Ug2 krece 300 do 350V postic vecu snagu. Takve lampe ka npr 807, GU50 itd bas zbog tog ogranicenja i daju svega par vata u triodnom spoju a ova mala caka triba omogucit da se povecanjem napona na anodi (a da se pri tome ne povecaju staticki maksimumi na G2) postigne amplituda signala od oko 300V ca bi sa 3K primarne impendancije trafa omogucilo postizavanje cca 15W snage a da pri tome karakteristike lampe ostanu triodne. Ovih 15-ak vata doduse se iz 807 ipak ne bi dobilo zbog njene nesto nize maksimalne disipacije ali sa GU50 koja ima 50W disipacje to bi tribalo ic. Tako da u finalnoj perspektivi to nudi SE amp sa banalno jeftinom izlaznom lampom i bez kV napajanja uz postizavanje punih 15W. Pa neka netko kaze da je to malo

Ovdi je ipak zenerica bolji izbor od VR cijevi (iako je ova druga vizualno puno lipsa ). kako san vec prije rekal, u slucaju prekoracenja pobude ce se prilikom povratka iz takvog stanja zenerica odma rekuperat dok ce to kod VR cijevi trajat puno vise vrimena dok se opet upali. Dobro, nece ni zenerica bas trenutno ali ipak najmanje za red velicine brze.
Bilo bi ovdi isto moguce stavit umisto zenerice ili VR cijevi i pogodno biasiranu neku cijev malog unutrasnjeg otpora (katodni otpornik bi joj naravno moral bit bypassiran). NPr 6AS7 (6H13), 6C19 i slicno. Mogle bi se sa takvom cijevi prema G2 vrsit i manipulacije sa linearnosti.
Uglavnom, kako pokazuju ova prva mjerenja, stvar principjelno hoda. A kako nudi jako puno mogucnosti tribat cemo se tu uvatit detaljnih ispitivanja.

Ovakav spoj je prvenstveno od interesa za izlazne cijevi sa dosta niskim maksimalnim Ug2 dok npr za EL34 i slicne koje podnose puno vise na G2 nije od nekog veceg interesa

Uvati se detaljnog mjerenja na GU50 jer je to od potencijalno najveceg interesa

[harkonen]

Ha,ha, tako je, GU50 je ovdje u našem slučaju potencijalno korisnija i primjerenija, ona i jest polazišna lampa u ovoj temi, no EL34 je poslužio kao neki standard na kojem se može svašta nešto testirati, vjerujem da kad kažeš "EL34 "i bakica na placu će znati o čemu pričaš reći - dijete, dijete, pa jel' se ti još baviš time, mani se toga, D klasa ti je zakon, ali probaj ti ovo vrhnje i putar.......bracek, katodnu ti degeneraciju ljubim...
Uostalom i tih 10-tak W sa njom nije zanemarivo. Ali to je već ono što bakica ne zna....
A ako je i ona (EL34, a ne bakica) pokazala ovakve krivuljice, nema razloga da i GU50 ne pokaže slično, tako da ću mjerenje za nju napraviti uskoro, možda već ovijeh dana, ciljamo na nekih 500-550V anodnog napona u SE triodnom spoju, taman da regulator na g2 potroši oko 150V i ne prekorači DC prag, ali i da i pri minimalnom Ua napon na g2 bude iznad praga regulatorice (ili zenerice), što je vidljivo na triodnom grafu (ako je taj koji se povlači na netu točan, ali i to
ćemo provjeriti usput).

[harkonen]

Neuništiva!
I hladnjaci se pregrijali na regulatoru na 600V ,ali Gu-50 vozi bez greške.....
Da su kojim slučajem odlučili napraviti je u klasičnom oktal izdanju i izgledom poput KT88 (bottle) recimo,
recimo nekako ovako :

gu50-bottle.JPG (16.14 KiB) Pogledano 3232 put/a.

plaćali bi je suhim zlatom, bubrege bi svoje (i tuđe) prodavali, a ne par rubalja komad !

Iz mjerenja će se vidjeti da sam je nafrkao u pojedinim uvjetima i 50% iznad disipacije, ali sve odtrpi.Ni cmmm!
Također, odmah sam iskoristio priliku pa potegao paralelu u UI karakteristikama kada je g3 spojena na katodu
(zeleno) i kada je spojena na anodu (Ik1 - crveno).
Na grafu je uz standardnu liniju -20V biasa, izmjerena nova sa 0 biasa, kraj standardne -40v je izmjerena -20 itd....
da neko ne bi mislio da su krivulje slične. Regulatorica je standardno dobro obavljala sve zadaće, uz baš lijepo
osvjetljenje, zašto li sam je gomilao, a ne i koristio do sad? Nek se fućka zenerica!

mjerenja-g2-GU50.JPG (55.95 KiB) Pogledano 3232 put/a.

GU-50-VR105.jpg (34.66 KiB) Pogledano 3232 put/a.

Evo i privitka, tko želi crtati svoj graf...

mjerenja-g2-gu50.rar

(4.32 KiB) Preuzeto 223 put/a.

Blitz pogled govori da se uz povećanje napona u triodnom spoju sada može "strmije" dakle, i sa manjim anodnim opterećenjem dosegnuti linearno veća snaga, konkretno 500Va -70mA,bias -60V, radno opterećenje 4K....... Snaga?
Ali ne, neću je reći, neko će već izračunati. Zdravo.

[joe dalton]

11,5 W max. palac puta oko

[bepone]

Gu 50 je najzanimljivija lampadina od sviju, ne treba previse komentirat i cudit se, zilava je sa svih podrucja kako god se gleda. a kakav je zvuk u hifiju u trijodi?
jos nisam upogonio, brzo ce u 200W PP amp normal, gitara zapocetak pa onda zatime hifij