Forumsko pojačalo

[aparatusonitus]

Pitanje za naš olimpijski dvojac bez kormilara ...koja je fora s Siliconix 2N6658 i derivatima istog m-feta? Ok vidim da su svi parazitni kapaciteti ekstremno mali i da je Ton/Tof simetričan, "pogodni" zero temco od 300mA i kvadratnu funkciju u pentodnom režimu u Vds/Id grafu (ako ja to dobro tumačim?). Jel to onda ultra-high speed, super-linear M-fet za nas malu djecu?

[sstrsat]

Pitanje za naš olimpijski dvojac bez kormilara ...koja je fora s Siliconix 2N6658 i derivatima istog m-feta? Ok vidim da su svi parazitni kapaciteti ekstremno mali i da je Ton/Tof simetričan, "pogodni" zero temco od 300mA i kvadratnu funkciju u pentodnom režimu u Vds/Id grafu (ako ja to dobro tumačim?). Jel to onda ultra-high speed, super-linear M-fet za nas malu djecu?

To je jedan fantasticni mosfet i jedna od najlinearnijih komponenti ikad stvorena. Na strujama vecim od 400mA, transfer funkcija mu nije ni kvadratna ni kubna ni nista od toga nego prakticno cista linearna funkcija. Ka i svoj toj mosfet bratiji iz Siliconix-ove stale od tog doba, vrimena uklopa / isklopa su i kapaciteti su bas takvi kako si navel. Mali je malo rec

Jedine dvi mane tog mosfeta su nesto teza nabavljivost (ni velika mana, jos uvik ih se najde tamo negdi u Shenzenu) i mala dozvoljena disipacija. Ta druga mana je prilicno ozbiljna i zapravo ga ona najvise ogranicava. Sa svega 25W dozvoljene disipacije ne moze postic neke velike izlzne snage tako da vecini nije zanimljiv. Ali za one kojima je 30 do 40W u klasi AB dosta, 2N6658 im daje mogucnost gradnje odlicnog pojacala. Jos je sredinom 70-ih godina Siliconix objavil shemu tog pojacala koje provjereno dobro radi (nazalost je riknulo uslid nesritnog pada kacavide koja se mako kotrljala i sve ih potukla ). jebiga, kacavidi san se osvetil tako da je izletila kroz prozor ali time nisan vratil 2N6658 u zivot
kako 2N665 nima P-komplementa, Siliconix je vec onda u toj shemi stavil na onoga u dolnjoj grani (common source) prakticno 100%-nu npv ala Schade i time ga gorovo potpuno ujednacil sa gornjim koji je bil slidilo. Ovo ca ovdi kazem "gornji" i "dolnji" su zapravo bila po 3 paralelna.

Ivo, ti znas da ja puno vise volin triode nego pentoda ali 2N6658 je jedna od ritkih komponenti di mi ni najmanje ni vazno ca ima pentodni graf. Ta njegova fantasticna linearnost je nesto ca se jako ritko vidja.

Ima on puno srodnika sa vrlo slicnim karakteristikama linearnosti ali u nekim parametrima jos i boljih od njega. Npr VMP4, njegov VHF srodnik koji ima 40W dozvoljene disipacije uz prakticno istu linearnost i jos manje kapacitete nego 2N6658. Taj je bil namijenjen za VHF linearna izlazna pojacala ali kako je imal i vrlo mali faktor suma (negdi oko 2,5dB na 150MHz-a) onda je imal primjenu i u ulaznim pojacalima VHF prijemnika. I tu ulogu je upravo fantastico obavljal, uz vrlo visoku ositljivost koju je osiguraval njegov mali faktor suma isto se izvanredno nosil sa vrlo jakom signalima zahvajujuci svojoj linearnosti koja mu je vec samim time dala inherentno izuzetnu otpornost na intermodulacije.

Steta ca je sve to nestalo iz proizvodnje jos pred par desetljeca. Moze se samo sa tugom pomislit ca bimo danas imali na trzistu da je na bazi 2N6658 i njegovih srodnika nastavljen razvoj i da je ta baza docekala danasnje tehnoloske mogucnosti.

[aparatusonitus]

Opet me čitaš ko otvorenu knjgu...jel ti to kojim slučajem viriš što radim na laptopu Naime, kada sam ja započeo svoju diy odiseju komplementarno je bilo "in",stoga mi je rupa u možđanima za topologije koje to nisu. A kako se ima nešto 2SJ27, vrlo je izgledno da ću ići na kvazikomplementarnu AB klasu s njima, pa sam malo gledao kako su to stari majstori radili s bjt-ima i fet-ovim. Tako me googlanje dovelo i na Siliconix application note AN76-1 http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... ost2227126 što i se učinilo vrlo interesantno. Kažeš da Siliconix-ovo pojačalo svira jako dobro...simulacije vrlo sličnog ampa s BUZ20/21 koje su neki radili potvrđuju da se radi o fantastičnim performansama uz vrlo, vrlo malo globalnog feedbacka...a i šta će mu kad je linearno samo po sebi u OL (navodno se 2N6658 dobaci do 600MHz )

Dakle po tebi bi se itekako isplatilo raditi amp s 2N6658 i sličnom ekipom prema Siliconix appl. notu AN76-1? Pitam to jer sam našao neki izvor za derivat VN90AA i VMP4.

[grunf]

ova rasprava mi se sve više sviđa

[sstrsat]

Je, koliko me sicanje sluzi, to je bas ta shema. A takve stvari tesko zaboravljam

Amp je delal odlicno mada jadan nije dozivil ni stavljanje u kutiju. Ta nesritna kacavida mu je dosla glave vec nakon par dana rada dok je jos sve bilo na plocici i zicama. Tako da ti stvarno ne mogu puno rec o zvucnim dojmovima. A i vise od 30 godina je proslo od tada tako da me nemoj pitat kakav mu je bil timbar, kakav stage, kakva rekreacija prostora... Mada mi je ipak u sicanju ostalo da san tih par dana zaista uzival u zvuku tog ampa.
Nazalost, tada ni bilo sanse za nabavu drugih 2N6658 tako da je to ujedno bil i definitivni kraj tog ampa. U to vrime su bili u evropi potpuno nenabavljivi a tih 6 stradalih komada mi je donil jedan pomorac. Tamo negdi iz kalifornije di ih se valjda jedino i moglo nabavit. Posli je covik osa na drugi brod i nije vise isa tamo tako da san ih moral definitivno prekrizit.

Virujen da bis bil itekako zadovoljan da ga ides napravit.

A za 2SJ27 ipak nemoj zurit. Ja u periodima kad san doma provodin neka ispitivanja na njima (koliko stignen ) i moren ti rec da iskazuju prilicno zamki. Tako da jos uvik o nekim njihovim cakama premalo znamo a te cakice su bitne u kasnijoj upotribi. Ali evo da ti par detalja ipak kazen: robusni su stravicno tako da ih je jako tesko unistit; iskazuju poprilican pozitivni temperaturni koeficijent, pogotovo pri nekim strujama; kapaciteti su im veci nego ca se mislilo ali su i bitno linearniji nego ca se mislilo.
I da ti se pohvalin, prvi goli prototip, slidilo sa mosfet CCS-om (ne bas neke kvalitete) u sourceu je vec pogonilo Fostexa a pobudu mu je daval OTL. Naravno, to je bilo samo tek toliko da ga se cuje da je ziv i da svira a do prave realizacije koja ce ukljucivat i neku egzotiku ka ca je neutralizacija je jos dosta daleko. Triba jos puno ispitivanja provest.

A kako si rekal da te citan ka knjigu, ajde da okrenen jos jednu stranicu i provan jos neke stvari procitat. Mogu se kladit da ti je bar malo prosla kroz svist ili podsvist pomisal da se Siliconix-ova shema preadaptira da moze prihvatit 2SJ27
Ako san u pravu (a siguran san da jesan ), ipak ti moran rec da na tako nesto zaboravis. Razlike u kapacitetima 2N6658 i 2SJ27 su drasticne i "adaptacija" Siliconix-ove sheme bi se virovatno svodila na izradu nove sheme prema zahtivima 2SJ27.

[aparatusonitus]

A kako si rekal da te citan ka knjigu, ajde da okrenen jos jednu stranicu i provan jos neke stvari procitat. Mogu se kladit da ti je bar malo prosla kroz svist ili podsvist pomisal da se Siliconix-ova shema preadaptira da moze prihvatit 2SJ27
Ako san u pravu (a siguran san da jesan ), ipak ti moran rec da na tako nesto zaboravis. Razlike u kapacitetima 2N6658 i 2SJ27 su drasticne i "adaptacija" Siliconix-ove sheme bi se virovatno svodila na izradu nove sheme prema zahtivima 2SJ27.

Opet si pogodio, ali mislio sam ugurat driver prije 2SJ27 upravo zbog kapaciteta.

[ilimzn]

A kako si rekal da te citan ka knjigu, ajde da okrenen jos jednu stranicu i provan jos neke stvari procitat. Mogu se kladit da ti je bar malo prosla kroz svist ili podsvist pomisal da se Siliconix-ova shema preadaptira da moze prihvatit 2SJ27
Ako san u pravu (a siguran san da jesan ), ipak ti moran rec da na tako nesto zaboravis. Razlike u kapacitetima 2N6658 i 2SJ27 su drasticne i "adaptacija" Siliconix-ove sheme bi se virovatno svodila na izradu nove sheme prema zahtivima 2SJ27.

Opet si pogodio, ali mislio sam ugurat driver prije 2SJ27 upravo zbog kapaciteta.

Ivo, ako imas vremena, pogledaj jesu li Rusi mozda radili kakav ekvivalent 2N6658 ili VMP4, nekako mi se cini da sam negdje kod njih vidio nekoliko inacica VF MOSFET-a koji bi se mogli nabaviti za relativno normalne novce...

[aparatusonitus]

Pokušao rano jutros malo googlati i gle što sam pronašao...zamjene za VMP4 od Siliconix-a, neki manje manje disipacije, neki iste, a neki mnogo više...u raznim kučištima
http://www.datasheetarchive.com/DV2820S-datasheet.html
Npr. DV2820S je apsolutno isti fet kao VMP4, u istom kučištu i speksima
Time se izbor izlaznih fetova znatno proširio, ali ne očekujte da će te ih lako i jeftino pronaći...početna pretraga govori da se cijena mrcina s dna kreće oko 45$ po komadu (DV2880T)

Da li se obojici olimpijaca generalno sviđa Siliconix-ova shema pojačala, da li bi nešto mijenjali i zbog čega?

[sstrsat]

Ivo, ne triba se uopce zamarat trazit zaminu za VMP4. Njih jos uvik ima i virovatno ce ih dugo vrimena i bit. Danasnji radioamateri su najvecim dilom ulinili i malo ki od njih sam izradjuje uredjaje. Tako da komponentu koja u linearnom izlaznom pojacalu daje na VHF-u 30-ak W ili koja je namijenjena malosumnom antenskom pretpojacalu vise malo koga od njih zanima. Danas ako netko od radioamatera nesto i radi najcesce za takve aplikacije stavi vec gotove module i time izbigne poprilican rad oko njihovog podesavanja a izbigne i skupi instrumentarij koji je za to potriban. Tako da sa te strane nima neke bojazni da ce ih nestat
A sa audio strane jos manje, malo ki ce se usudit stavit u audio uredjaj stavit komponentu koja zna vrlo rado zaoscilirat ako se ne postuju neke stvari oko nje. Ima ih (nas ) doduse i takvih koji ce je i stavit ali to je izrazita manjina.

A di ih ima? Pa ca mislis di, zna se, u Shenzenu i okolici. Samo se nemoj logirat na TaoBao i postavit generalni upit za njih jer jedno 3 dana neces radit nista drugo nego brisat majlove. Ja san greskon to napravil i odma ni je isti dan doslo.... paaa nesto preko 1000 majlova.
Cijena im je doduse jako varirajuca, neki ih nude vec po 12$ a neki traza i preko 80$. Ja ih jos nisan bil narucil ali virovatno skoro ocu pa nima prepreke da se gre u grupnu narudzbu.

A kad vec govorimo o driverskim poluvodicima, nemoj se iznenadit ako za vrlo kratko vrime dojde u Hr nesto o cemu nisi ni sanjal da ces ikad vidit uzivo. Ali o tome zasad ni ric vise da nesto ne ureknem tako da me (zasad) nemoj uopce ni pitat o cemu se radi. Virovatno si pogodil ali muci

Ca se tice sheme od Siliconixa, svaku shemu se moze modificirat ali mislin da ovdi stvarno nima neke potribe za time. Ona provireno odlicno radi a ako se pocnes zamarat sa time da li bi ovi ili oni detalj nekako drukcije izvel onda je to prica nikad kraja. U to davno vrime mi nije ni padalo na pamet da bilo ca na njoj minjan. Doduse, 30-ak godina kasnije se skupilo i ponesto vise iskustva nego ca je tada bilo tako da nije nemoguce da bin 2N6658 danas drukcije upotribil ali to onda vise i ne bi bila ta Siliconix-ova shema.

Ta shema je dobra i stvarno ne tribas na njoj nista minjat. Pa vidis na kakve sve detalje je Siliconix mislil kad je predvidil i AC simetriranje (sa R14). To samo po sebi govori koliko su tili da ova shema dostojno predstavlja njihove vertical mosfete.
I u tome su uspili. Ti znas da su moji kriteriji dosta cesto zajebani i da na puno i previse shema uocavan negativnosti ali evo na ovoj pravin izuzetak. Cak mi se uopce ne da trazit da li bin ca god periferno minjal, ako i ima koji minorni detalj koga se moze "poboljsat", to je toliko periferno da nima smisla uopce se oko toga zamarat.
Ki oce napravit odlicno AB protutaktno pojacalo sasvim pristojne snage taj moze slobodno ic po ovoj Siliconix-ovoj shemi. Razocaran sigurno nece bit, naprotiv....

Zato.... dalje ruke od simulatora i papira, to ti sa ovon shemom ne triba. Vataj se plocice i lemilice A i 2N6658 ima na lopate u Shenzenu

[aparatusonitus]

A di ih ima? Pa ca mislis di, zna se, u Shenzenu i okolici. Samo se nemoj logirat na TaoBao i postavit generalni upit za njih jer jedno 3 dana neces radit nista drugo nego brisat majlove. Ja san greskon to napravil i odma ni je isti dan doslo.... paaa nesto preko 1000 majlova.
Cijena im je doduse jako varirajuca, neki ih nude vec po 12$ a neki traza i preko 80$. Ja ih jos nisan bil narucil ali virovatno skoro ocu pa nima prepreke da se gre u grupnu narudzbu.

Koliko sam uspio vidjeti (nisam se baš slomio tražeći) teško da će se naći ispod 10$...ali tko zna, glavno je da su originali i ispravni.

A kad vec govorimo o driverskim poluvodicima, nemoj se iznenadit ako za vrlo kratko vrime dojde u Hr nesto o cemu nisi ni sanjal da ces ikad vidit uzivo. Ali o tome zasad ni ric vise da nesto ne ureknem tako da me (zasad) nemoj uopce ni pitat o cemu se radi. Virovatno si pogodil ali muci

Ca se tice sheme od Siliconixa, svaku shemu se moze modificirat ali mislin da ovdi stvarno nima neke potribe za time. Ona provireno odlicno radi a ako se pocnes zamarat sa time da li bi ovi ili oni detalj nekako drukcije izvel onda je to prica nikad kraja. U to davno vrime mi nije ni padalo na pamet da bilo ca na njoj minjan. Doduse, 30-ak godina kasnije se skupilo i ponesto vise iskustva nego ca je tada bilo tako da nije nemoguce da bin 2N6658 danas drukcije upotribil ali to onda vise i ne bi bila ta Siliconix-ova shema.

Ta shema je dobra i stvarno ne tribas na njoj nista minjat. Pa vidis na kakve sve detalje je Siliconix mislil kad je predvidil i AC simetriranje (sa R14). To samo po sebi govori koliko su tili da ova shema dostojno predstavlja njihove vertical mosfete.
I u tome su uspili. Ti znas da su moji kriteriji dosta cesto zajebani i da na puno i previse shema uocavan negativnosti ali evo na ovoj pravin izuzetak. Cak mi se uopce ne da trazit da li bin ca god periferno minjal, ako i ima koji minorni detalj koga se moze "poboljsat", to je toliko periferno da nima smisla uopce se oko toga zamarat.
Ki oce napravit odlicno AB protutaktno pojacalo sasvim pristojne snage taj moze slobodno ic po ovoj Siliconix-ovoj shemi. Razocaran sigurno nece bit, naprotiv....

Zato.... dalje ruke od simulatora i papira, to ti sa ovon shemom ne triba. Vataj se plocice i lemilice A i 2N6658 ima na lopate u Shenzenu

Nisam ja majke mi ništa modificirao Šta ga više gledam, sve mi se više sviđa