GainWire

[dadod]

Da li netko zna gdje se mogu kupiti malosumne zenerice?

[davorin]

Da li netko zna gdje se mogu kupiti malosumne zenerice?

Kako stoji stvar sa selektiranjem zenerica po kriteriju malošumnosti!
U (davno) doba, dok sam radio pojačala sa poluvodičima, to se radilo!
Zenerice za niske napone se jako razlikuju jedna od od druge, čak i proizvedene od istog proizvođača u istoj seriji iste godine!

[pinco]

O slucaju o kojeme ilimzn prića, radilo se o 15V zenericama, imale su dosta izražen šum, nakon kopanja po datasheetovima, gledanja nekih teško nabavljivih zenerica specificiranih za niski šum naletija san u farnellu na datasheet, http://www.farnell.com/datasheets/1504391.pdf. Doslovno san otvorija sve u ponudi i pogleda, jedino je tu pisalo low noise. I onda san odlućija vidit kolko je to low U međuvrimenu je cili niz led dioda u seriju glumija 15V zenericu i šuma nije bilo. Stavljanjen ove BZX55C15 od Vishay ništa se nije prominilo u odnosu na LED. Jeftine su, ima ih doslovno svugdi i lokalno, bilo bi zanimljivo provat i druge firme šta ih proizvodu da se vidi jel to to ili se vishay drži regule. Sad su mi prvi izbor, prvo gledan jel ima njih, znan da nije neka referenca nakon jednoga dobroga iskustva, al eto....

[dadod]

O slucaju o kojeme ilimzn prića, radilo se o 15V zenericama, imale su dosta izražen šum, nakon kopanja po datasheetovima, gledanja nekih teško nabavljivih zenerica specificiranih za niski šum naletija san u farnellu na datasheet, http://www.farnell.com/datasheets/1504391.pdf. Doslovno san otvorija sve u ponudi i pogleda, jedino je tu pisalo low noise. I onda san odlućija vidit kolko je to low U međuvrimenu je cili niz led dioda u seriju glumija 15V zenericu i šuma nije bilo. Stavljanjen ove BZX55C15 od Vishay ništa se nije prominilo u odnosu na LED. Jeftine su, ima ih doslovno svugdi i lokalno, bilo bi zanimljivo provat i druge firme šta ih proizvodu da se vidi jel to to ili se vishay drži regule. Sad su mi prvi izbor, prvo gledan jel ima njih, znan da nije neka referenca nakon jednoga dobroga iskustva, al eto....

Kazes da ih ima i kod nas, kako cu znati da su od Vishay kod nas u trgovini nikad neznaju proizvodjaca, nude ono sto dobiju najeftinije.

[dadod]

Evo avako bi nekako treabao izgledati shunt regulator. Ovdje sam nastojao izbjeci zenericu(kao kod Borbely-a) pa sam koristio CCS s 2SK170. Inace mi je zao koristiti 2SK170 za CCS, imam neke druge jfetove, moram vidjeti sto bi moglo biti upotrijebljeno. Simulirao sam i dosta kompliciraniji shunt regulator(ala Salas s diyaudio foruma) ali razlika u perfomancama je premala za koliko je kompliciraniji a i skloniji samoosciliranju. U shunt dijelu cu koristiti IRF610/9610 fetove, nemam ih u spice modelima pa sam koristio slicne. Na ulazu u shunt regulator je +-42V zato sto imam takav transformator.

[sstrsat]

Da li netko zna gdje se mogu kupiti malosumne zenerice?

Mozda je najbolje rec nigdje jer niskosumne zenerice zapravo i ne postoje.

Cak i sumno najbolje medju ovima koje su u linku koga si prilozil navedene ka "low noise" su ustvari jako daleko od niskosumnosti. Tih 1 mikrovolt po korijenu iz herca napona suma naoko i na prvu izgleda ka odlicna vridnost ali kad se to rastegne cak na samo osnovni audio opseg (20kHz), vidi se da one generiraju i preko 140 mikrovolti napona suma. Tako da bi izracun pojacanja izmedju tocke na koju je zenerica prikljucena i izlaza ampa pokazal koliki ce se napon suma i S/N odnos dobit ka finalni rezultat.

U praksi ima doduse i nekih vrlo sritnih okolnosti. Nivo suma zenerica iz datasheeta se zapravo odnosi na AC neopterecenu zenericu kad ona generira najveci sum. Ali nivo tog suma moze opast cak i znatno ako je zenerica vezana za niskoomsku tocku (da ne bude zabune, ovdi mislim iskljucivo na niskoomskost te tocke za AC - signal; niskoomnost za DC je jedna sasvim druga prica koja je za aspekt suma ovdi nebitna). Tako da se zna desit da sum sklopa u kome se koristi zenerica bude znatno, cak i prividno zacudjujuce znatno, nizi nego ca bi se ocekival prema podacima iz datasheeta i izracunu pojacanja. Naravno, tu vec cila topologija sklopa i iskustvo konstruktora ima ogromnu ulogu.
Osim toga, sum zenerice moze se jako reducirat ako se iza nje stavi visestruka RC filterska celija (npf filter dimenzioniran za vrlo niske frekvencije) ali u tom pristupu moze doc do velikog degradiranja DC osobina stabilizatora sa zenericom. Opet naravno sve ovisi o ciloj topologiji sklopa i iskustvu konstruktora jer ako npr takva zenerica napaja gate kakvog feta koji vuce zanemarivu DC struju (vrlo visokoomska tocka za DC) onda cak ni visestruka filterska celija nece znacajnije degradirat DC osobine zenerice ka stabilizatora.

Tako da.... odredjenih rjesenja ima ali je ipak najbolje izbigavat upotribu zenerice tamo di je sum pitanje od znacaja ali sve je to u uskoj vezi i sa cilom topologijom sklopa i sa jos nekim drugim zahtivima (npr navedenom dozvoljenom degradacijom DC osobina itd) - znaci jedno zapravo prilicno kompleksno pitanje.

Ova analiza koju san iznil je naravno jako pojednostavljena jer se tu nisan osvrtal na spektar suma svake pojedine zenerice (a tu ima ogromnih razlika od jedne do druge) ali ka generalna smjernica moze neke stvari razjasnit.
Ja osobno ne koristin zenerice u onim sklopovima (ili dilovima sklopa) di je sum pitanje od znacaja. A ako mi je vec bitno DC stabiliziranje u nekoj tocki koja je ositljiva na sum, tu cu radije koristit neka druga rjesenja. Ima i njih a zavisno od interesa o tome se moze kasnije

[dadod]

Pa u stvari nisam mislio da postoje stvarno niskosumne zenerice vec da ne kupim neke generatore suma.
Inace zenerice koje sam ja koristio su 1N752A od ITT vrlo stara proizvodnja i nisam cuo nikakav sum iz zvucnika(trebam poslusati sa slusalicama gje cu vjerojatno moci bolje cuti). Imam i 1N758A ali samo pet komada sto nije dosta za dva kanala. Imam i 1N966B od ITT ali to su 16V malo previsae ali mogu probati.
Imam i ZD-1W-6.2V koje sam narucio od ACME ENTERPRISES, ali sam se s njima(ACME) opekao jer su mi prodale fake 2SA970BL tranzistore koji imaju Hfe samo oko 150.

[aparatusonitus]

U shunt dijelu cu koristiti IRF610/9610 fetove,

Ako pogledaš krivulje I/V i Gfs oba navedena M-feta, vidi se da u biti vrlo loš komplementarni par, osim po nazivu. Mnogo bolju komplementarnost ima kombinacija IRF710/IRF9610, ali je naravno 710-ku malo teže nabaviti....naravno...uvijek nekaka kvaka 22

1V3 preko 2SK170 (ili nekog drugog J-feta, svejedno)...premalo za ispravan rad.

[dadod]

U shunt dijelu cu koristiti IRF610/9610 fetove,

Ako pogledaš krivulje I/V i Gfs oba navedena M-feta, vidi se da u biti vrlo loš komplementarni par, osim po nazivu. Mnogo bolju komplementarnost ima kombinacija IRF710/IRF9610, ali je naravno 710-ku malo teže nabaviti....naravno...uvijek nekaka kvaka 22

1V3 preko 2SK170 (ili nekog drugog J-feta, svejedno)...premalo za ispravan rad.

Mislim da ovdje komplementarnost mosfeta u shunt dijelu nija jako bitna, da su upotrebljeni kao driveri u izlaznom stupnju.
Vidio sam da neki koriste 2SK170 u CCS-u na samo 0.65V(Salas simplistic shant reg). Izmeriti cu pa vidjeti kako drzi struju kod promjene otpornika.
Sto inace mislis o ovom shunt regulatoru, da li mozda neko poboljsanje ili kakav prijedlog samo da se jako ne zakomplicira(htio bih izbjeci zenericu za 32V).

[aparatusonitus]

Preumoran sam da išta vidim a pogotovo da komentiram U svakom slučaju za inspiraciju pogledaj kako je to Masao Noro rješio u Stax DA-100 pojačalu, pa vidi možeš li izvuči nešto iz toga...a trebao bi A možeš pogledati i patent od istog, reference radi
http://www.diyaudio.com/forums/attachme ... da100m.jpg
https://docs.google.com/a/google.com/vi ... 366432.pdf

Nisam siguran da su pravom putu oni koji koriste J-fet CCS s min. naponom preko njih, prije ć eispasti da je to quasi CCS, tj. otpor
Nemoj se bojati staviti više zenerica u seriju npr. 3 x 11V, šum se ne zbraja/množi, formula je jednostavna, ali nažalost nisam je spremio nigdje, kao poslje ću...Potraži je na diyaudio.com, tamo se vodila diskusija na temu šuma dioda u seriji, ako je netko ovdje već ne izbaci. Šum tako serijskih zenerica možeš naravno i filtrirati RC filterom (ili više njih), a možeš i poraditi na tempco uvodeći u seriju sa zenericama i 1N914/1N4148 u potrebnom broju.
Dinamička impedancija se zbraja/množi, ali je ionako bufferiraš, pa to nije problem. Vidi i na http://www.tnt-audio.com/clinica/solidstate.html o shunt regulatorima.